noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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Kiwifou
Life is a waiting game

le 22/04/2014 2:02
Je viens de lire le report de snap qui a quand même affronté le premier et le second du tournoi :)

Je me devais de partager cette faute de frappe :
Citation :
puis elspeth qui permit à Ephara d'etre animée et de faire une énorme phase de suce létale!^^)


Citation :
Ronde6: VS Geist, miroir.
LA game la plus intéressante que j'ai jamais faite! ;D
manche1: il commence, je place donc meddling mage t2 sous caverne pour l'empecher de faire Geist3. là, il me dis qu'avec ma 2/2 et de son coté une 1/3 (augure de bolas), ça va pioncer! xD
effectivement! ouais, sauf qu'au tour5, il topdeck entreat the angel, qui pose 2 4/4 (sans brainstorm ni rien), et qui par le meme coup empalle le plan mystique--> sword bleu/rouge que je venais de placer...)
je prend donc de grosses baffes, j'envois mon meddling mage équipé au bucher pour tuer un ange, puis un tefeiri... ça y est, plus d'ange en face! sauf que j'ai pris très cher, et que maintenant il faut gérer son geist... je pose une nemesis, qui me servira à bloquer son geist pendant que je me prends des sauces de son ange, disposant de beaucoup de mana, il continue... (au passage, j'ai du jouer needle sur château d'eiganjo pour trader sn geist à chaque fois^^) arrivé à 5PVs, abrogation sur son ange, puis path et autres me permettent de rester en vie... il me descend finalement à 1PV, et je pioche contemplation, qui me trouve trinket mage, qui lui me permet d'aller chercher map pour trouver maze of ith. la situation est donc bloquée quelques tours, puis il pioche et pose son battecrane. aie, je n'ai pas de bloqueurs pour ça. je trouve finalement un verdict. je fais un évincement sur ma nemesis et place mon verdict. il rejoue son battecrane, mais j'ai toujours mon maze, et garce à mon Dust bowl, j'arrive à le maintenir à 13mana pour qu'il ne puisse pas recaster son Geist qui coute désormais 15!^^
je commence donc à mettre quelques points à la nemesis, en la détappant en fin de phase d'attaque avec maze. il pioche une tamiyo, ce qui commence à ressembler à une solution pour lui... je ne peux donc plus attaquer à la nemesis. la situation est de nouveau bloquée, et les tours additionnels approchent...
je pioche mon spoiler de la situation: parallax wave!^^ cela me permet d'exiler son token chaque fois qu'il repose battecrane, et ainsi pouvoir continuer à saucer avce nemesis. je le sauce lui, en augmentant les dégâts à coup de mutecaveau. ma parallax meurt, sa tamiyo a atteint l'ultimate... malheureusement pour lui, il est à 2Pv, et son token germe vient d'arriver... nemesis le tue donc au prochain tour!


Sinon ça c'est épique.
kamina
le 22/04/2014 10:10
Dans la liste de wafo je comprend pas l'ebsence de riptide laboratory sa trix quand même avec pas mal de ses crea (master of waves, venser, augure de bolas, etc)
A la place de temple of false god par exemple
eths

le 22/04/2014 10:15
Parce que les lands incolores c'est le mal absolu du coup tu dois faire des choix, et temple of the false god est vraiment au dessus en Midgame et même en late game.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 22/04/2014 11:47
Oli-V: pas de soucis, on en reste là!

Citation :
Je me devais de partager cette faute de frappe :

puis elspeth qui permit à Ephara d'etre animée et de faire une énorme phase de suce létale!^^)

mince!! xD
quand je disais qu'il fallait que je me relise avant de le poster... x)
mikey051092
le 22/04/2014 11:50
Snap et c'est toi qui doit corriger mon primer la confiance règne :-{.

(nosckaj powa au moustachu ;) )
Nicbuff
Châteauroux
le 22/04/2014 12:04
Citation :
Et soit j'ai une mauvaise vision du métagame global de l'edh, soit les vrais agro n'existent quasiment pas (en tout cas, par chez moi et à saint-nazire, ça s'est vérifié), et dans les deux cas, pas besoin de jouer 3wrath dans un jeu dont un des plans peut être l'aggro, et dont dans ce cas, piocher une wrath peut etre contre-productif.


Il y a beaucoup trop de jeu combo pour qu'un deck purement agro puisse marcher...

Enfin, c'est juste mon avis...

SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 22/04/2014 12:11
Citation :
Snap et c'est toi qui doit corriger mon primer la confiance règne :-{.

mdr! XD

Citation :
Il y a beaucoup trop de jeu combo pour qu'un deck purement agro puisse marcher...

Enfin, c'est juste mon avis...

On est bien d'accord, entre les combos et les jeux contrôle qui commencent à 30Pv, c'est bien trop compliqué... (bien qu'un radha a réussi à faire top8 quand meme!^^)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 22/04/2014 12:11
Citation :
(bien qu'un radha a réussi à faire top8 quand meme!^^)

tiens, d'ailleurs ça me fait penser qu'on a pas sa liste sur MV...
noskcaj
En Hyrule

le 22/04/2014 12:50
Citation :
bien qu'un radha a réussi à faire top8 quand meme

toujours le même pilote d'ailleurs.
mikey051092
le 22/04/2014 13:04
Train c'est pas agronomique sa performance de temps à autre non ?; (
lablaisaille
modo Rum/MA/Sto


FORCE
le 24/04/2014 11:24
Le deck d'Enki me fait marrer !
On sent qu'il a été construit pour le plaisir, ça bouibouite dans tous les sens !!!
mechint
Horreur
le 24/04/2014 18:35
tellement , c'est hyper dur a piloter en test , et faut vraiment tres bien savoir mulliganner avec seulement 37 lands :)
genoxtralife
Légende
:)
le 27/04/2014 17:00
et sinon, pour la banlist de demain ? des propositions ?

(cradle !! cradle !!!)
nayru
Bad Apple!!
le 27/04/2014 18:39
je mise sur un bon gros 0 changements.
noskcaj
En Hyrule

le 27/04/2014 19:06
Citation :
et sinon, pour la banlist de demain ? des propositions ?

(sylvan !! sylvan !!)
asimov67
Metz, France
le 27/04/2014 19:31
Je mise aussi sur un non changement.
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 27/04/2014 20:10
Déban de Edric et ban de Geist en tant que commander

si²
noskcaj
En Hyrule

le 27/04/2014 20:16
Citation :
Déban de Edric

ça serait largement légitime mais ça n'arrivera jamais.
Tu comprends, edric ça terrorise trop les nouveaux joueurs du format.
Alors que wanderer/GAA/Prosh ça les terrorise pas... :{
Kunshi
NearToulouse, France
Srâne
le 27/04/2014 20:29
Vu qu'aggro est inexistant dans l'absolu j'aimerais bien voir un déban d'Edric perso...

Jamais joué contre Prossh, mais GAA; c'est ultra-frustrant et super compliqué à affronter; quant à Wanderer ... Un deck qui peut gagner piloté par un enfant de 4 ans qui sait pas jouer à la bataille ça se passe de commentaires
eths

le 27/04/2014 21:15
Edric c'est pas un aggro du tout, c'est un espèce de deck combo qui fait plus de CA qu'un deck controle, je sais pas si les gens ne jouaient pas ça dans vos coinsmais c'est absolument imbattable si t'as pas un jeu entier dédié au M-up.

Je dirais aucun changements, ou ban de craddle vu que c'est le seul terrain complètement stupide qu'il reste.
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