Kiwifou
Life is a waiting game

BMT (Batterie Massive de Tests)
le 22/02/2013 3:00
Salut à tous, (pour reprendre la phrase traditionnelle de Manu)

Il y a quelques jours, à l'issu de quelques games avec max2070 en peasant Eternal, notre conversation a dérivée sur le format et la vision que chacun d'entre nous à de lui. Notamment le fait que la plupart d'entre nous venons à l'origine d'autres formats, que nous avons des niveaux différents, des fréquences de jeu différentes (on joue pas tous autant c'est évident) et que notre entourage n'est pas le même. Quels en sont les conséquences ? Un format un peu fouilli où il est difficile de parler de Tiers 1, de jeux dominants, de jeux à surveiller, de cartes à bannir... Il suffit de voir le nombre de "jeux dominants", proposés sur le topic "Analyse du meta".

Comment, avec des métagames différents (Saint-Etienne, Montpellier, Uchronies, tournois online...) où les jeux joués sont différents, partagés entre listes classiques, listes personnelles plus ou moins bonnes et listes parfois sous-optimales dues à une méconnaissance du format, comment savoir qui croire, qui écouter quand il s'agit de comprendre vers quoi tend le format et ce qui doit être surveillé.

Pour palier ce problème (palier à est une faute d'orthographe immonde !), pour palier ce problème, on a pensé d'abord faire un tournoi long en plusieurs manches où les "meilleurs" jeux du format s'affrontent pour voir si l'un d'entre eux, ou plusieurs d'entre eux se démarquent (en bien ou en mal). Mais c'est fastidieux et le terme "meilleur jeu" est extrêmement arbitraire.

On a donc pensé (max a pensé, moi je disais des conneries :)), à tester le format de manière collaborative, où 15 listes sélectionnées s'affronteront les unes les autres (15 x 15 = 225, doit 225 MU). Il est évident qu'une personne ne peut s'amuser toute seule à faire 225 MU...
Le principe serait le suivant :

- Tout le monde peut poster ses résultats de tests.
- Les 2 decks du MU testé doivent faire parti des 15 jeux.
- On peux faire autant de games que l'on veut sur un MU, ça n'en sera que plus précis d'autant que tout le monde à des listes différentes.
- Il faut être sûr de maîtriser le jeux avant de le jouer. (On ne demande pas de faire 0 erreurs, mais de savoir manipuler le jeux... )
- On doit tester contre des vraies personnes, pas contre soi-même...
- Il faut détailler un minimum les Mu quand on poste un résultat. On comprendra mieux et on cernera les cartes clés.

On maintiendra les résultats à jour dans un tableau à la vue de tout le monde...

Cette idée pose cependant quelques problèmes, je suis d'accord. (Je vous vois venir bande de filous). Le premier, comment déterminer les 15 jeux à tester et pourquoi 15 ? On a fait un tour rapide des jeux les plus prometteurs du format, on a rapidement passé 10. 15 semble l'option la plus raisonnable, on évite ainsi d'intégrer des jeux bons, mais pas très bons. Ensuite pour la sélection, c'est à vous d'agir. Chacun d'entre vous devra (s'il le souhaite) nous fournir 15 jeux qu'il aimerait voir testés sérieusement. Si vous voulez en donner moins, pas de soucis. Ceux qui seront le plus signalés, seront choisis.

Cette méthode permet d'éviter une quelconque contrainte temporelle. On a pas d'échéance à tenir et on pourra voir au fur et à mesure, les tendance se dessiner. De plus, le facteur chance, les deaths, les fulls, les top decks de malades... seront noyés dans le nombre importants de games que l'on aimerait idéalement atteindre.


Qu'est-ce que vous en pensez ? Qu'est-ce qu'on a oublié de prendre en compte ?
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Légende
le 08/03/2013 2:37
Hop Maj

et j'ai viré la diff pour le % win, il faut encore attendre un peu plus de result on as des résultats pour 22/105 MU ;)
ZyV
Strasboulogne
Srâne
@max
le 08/03/2013 15:46
Yo, nos fantastiques matches de fairies VS slivo ne valent-ils pas la peine d'être postés?

Légende
le 08/03/2013 16:17
ah oui j'ai du oublier de les poster, tu te souviens du score ?

Légende
le 08/03/2013 18:03
confirmation de wellspring vs MBC, ça vient clairement de la version de MBC

wellspring (max) 2 - 4 MBC (Pier)

MD : 1-2
SB : 1-2

cette joue plus d'anti bète du coup on arrive pas à être assez "aggro". J'en gagne une MD sur fireball + double galvanic je crois

et j'en gagne une post sb sur capsize \o/
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 08/03/2013 18:14
Pourquoi tu dis que ça vient de la version de MBC, t'en jouais combien des anti-bêtes toi? Avec l'arrivée de sign in blood, je trouve ça dangereux de réduire le nombre d'anti-bêtes, mieux vaut réduire la défausse, sinon tu te mets à perdre contre aggro...et là pour un MBC ça le fait pas!

Légende
le 08/03/2013 18:24
http://mtg-peasant.com/index.php?page=metagame&deck=166

je perd pas contre aggro pour autant puis, dans ta version tu vas même jusqu'a jouer evincar ^^
cela dit je devrais peut être ajouter 1 ou 2 tendrils

Légende
le 08/03/2013 18:25
m'enfin du coup je vais continuer de tester avec ta version pour rester cohérent ;)
Dizdemon
France
Slivoïde
le 08/03/2013 18:30
Manu: tu joues encore Hymn dans MBC?
J'ai un grosse préférence pour Détresse qui à l'énorme avantage de te laisser choisir une cible précise, ce qui est important pour MBC vu qu'il y a des cartes que le jeu ne peut pas gérer (exemple: Sceptre, Thopter Foundry, etc)
charlee
Je suis une moule

le 08/03/2013 18:44
Ce que fait aussi Hymn ainsi que Duress en side, non ?
Dizdemon
France
Slivoïde
le 08/03/2013 18:45
Hymn c'est au hasard

Légende
le 08/03/2013 18:47
Citation :
http://mtg-peasant.com/index.php?page=metagame&deck=166

je perd pas contre aggro pour autant puis, dans ta version tu vas même jusqu'a jouer evincar ^^
cela dit je devrais peut être ajouter 1 ou 2 tendrils


non il ne joue pas hymn, c'est ma liste, surement pas la meilleure, elle date ... il ne jou aucune discard MD, sa liste est ici => http://mtg-peasant.com/index.php?page=tournoi&id_top=69&place=...
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 08/03/2013 19:00
Citation :
Manu: tu joues encore Hymn dans MBC?
J'ai un grosse préférence pour Détresse qui à l'énorme avantage de te laisser choisir une cible précise, ce qui est important pour MBC vu qu'il y a des cartes que le jeu ne peut pas gérer (exemple: Sceptre, Thopter Foundry, etc)

Non ces derniers temps je ne joue pas hymn, parce que:
- contre aggro si tu le lâches tôt (pour profiter que l'autre ait encore des cartes à défausser), tu prends le risque de ne plus pouvoir revenir dans la partie. Si tu le gardes pour plus tard, tu risques d'avoir une carte morte en main, et t'aurais bien aimé un anti-bête à la place.
- je suis d'accord avec Diz pour ce qui est de détresse: c'est plus adapté au jeu étant donné que ça sauve des cartes ingérables
- Vu la lenteur de ce jeu, on profite moins de la puissance qu'a Hymn sur le court terme (genre dans un aggro, on profite bien d'Hymn pour virer des lands de la main, des anti-bêtes, et des bêtes, ce qui a tendance à aider nos créatures à saucer, alors que dans MBC ça va pas faire grand chose)
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 08/03/2013 19:04
Citation :
dans ta version tu vas même jusqu'a jouer evincar ^^

Une des plus grosse erreurs de ma vie, je ne la ferai plus jamais! Là j'avais pris cette liste au pif pour ne pas avoir une version spécialement préparée contre Wellspring et ainsi avoir un matchup réaliste, ce n'est pas cette liste que je joue tous les jours.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 08/03/2013 19:11
Les version de wellspring 4 thopter + usine sont meilleures que les autres ?
1 épée ça se tente pas ? Ne serais-ce que pour le gain de vie en générant des tokens sous peste artificielle non gérée en attendant cerlce ou vs Burn ?
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 08/03/2013 19:19
Citation :
Ne serais-ce que pour le gain de vie en générant des tokens sous peste artificielle non gérée

Les tokens 0/0 ça fait pas revenir l'épée, sir ;)
Kiwifou
Life is a waiting game

le 08/03/2013 19:19
A voui, voui voui voui. Exact. Toutes mes excuses :).

Légende
le 09/03/2013 13:17
faerie (max) 1-2 slivo (slivo) MD
Arathelis

Légende
mbc - drazi ramp
le 09/03/2013 14:54
MBC (moi) 0-2 Drazi Ramp (mon frère) MD

MBC a beaucoup d'anti-créature mais les murs + empathe font que Drazi-Ramp a pas mal de trucs à sacrifier, et les artisans sont vraiment gras en ramenant d'autres créatures du cimetière. (ex : artisan qui ramène empathe, qui va chercher artisan)
En + *Verdict de geth* et *Sang des innocents* ne permettent pas de se débarrasser des Eldrazis, puisque il y a souvent une autre bête à sacrifier...

Les *Reap & sow* permettent de ralentir MBC tout en développant sa propre base. MBC aime vraiment pas...

Dernier petit +, les sites qui font gagner de la life.

Drazi ramp n'est jamais tombé en dessous de 10 pv...

Je referai un autre match-up MD, mais avant side ça me parait ingagnable pour MBC sauf super moule, ou super malmoule de drazi...

Légende
le 09/03/2013 17:24
Burn (max) 3-0 diz (life) MD

Burn a été trop rapide sur ces games, après ça a pas l'air évident à piloter coté life ^^
Arathelis

Légende
MBC - Drazi Ramp : le retour
le 09/03/2013 21:55
et nouvelle déculottée pour MBC !

MBC (mon frère) 0-2 Drazi Ramp (moi) MD

Rien à ajouter à ce qui a été dit à l'issue du 1er test, mis à part
que Corrupt et Tendrils of Corruption ça tue jamais
les Eldrazis...

Ca nous fait donc au final en MD :

MBC 0 - 4 Drazi Ramp
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