Kiwifou
Life is a waiting game

BMT (Batterie Massive de Tests)
le 22/02/2013 3:00
Salut à tous, (pour reprendre la phrase traditionnelle de Manu)

Il y a quelques jours, à l'issu de quelques games avec max2070 en peasant Eternal, notre conversation a dérivée sur le format et la vision que chacun d'entre nous à de lui. Notamment le fait que la plupart d'entre nous venons à l'origine d'autres formats, que nous avons des niveaux différents, des fréquences de jeu différentes (on joue pas tous autant c'est évident) et que notre entourage n'est pas le même. Quels en sont les conséquences ? Un format un peu fouilli où il est difficile de parler de Tiers 1, de jeux dominants, de jeux à surveiller, de cartes à bannir... Il suffit de voir le nombre de "jeux dominants", proposés sur le topic "Analyse du meta".

Comment, avec des métagames différents (Saint-Etienne, Montpellier, Uchronies, tournois online...) où les jeux joués sont différents, partagés entre listes classiques, listes personnelles plus ou moins bonnes et listes parfois sous-optimales dues à une méconnaissance du format, comment savoir qui croire, qui écouter quand il s'agit de comprendre vers quoi tend le format et ce qui doit être surveillé.

Pour palier ce problème (palier à est une faute d'orthographe immonde !), pour palier ce problème, on a pensé d'abord faire un tournoi long en plusieurs manches où les "meilleurs" jeux du format s'affrontent pour voir si l'un d'entre eux, ou plusieurs d'entre eux se démarquent (en bien ou en mal). Mais c'est fastidieux et le terme "meilleur jeu" est extrêmement arbitraire.

On a donc pensé (max a pensé, moi je disais des conneries :)), à tester le format de manière collaborative, où 15 listes sélectionnées s'affronteront les unes les autres (15 x 15 = 225, doit 225 MU). Il est évident qu'une personne ne peut s'amuser toute seule à faire 225 MU...
Le principe serait le suivant :

- Tout le monde peut poster ses résultats de tests.
- Les 2 decks du MU testé doivent faire parti des 15 jeux.
- On peux faire autant de games que l'on veut sur un MU, ça n'en sera que plus précis d'autant que tout le monde à des listes différentes.
- Il faut être sûr de maîtriser le jeux avant de le jouer. (On ne demande pas de faire 0 erreurs, mais de savoir manipuler le jeux... )
- On doit tester contre des vraies personnes, pas contre soi-même...
- Il faut détailler un minimum les Mu quand on poste un résultat. On comprendra mieux et on cernera les cartes clés.

On maintiendra les résultats à jour dans un tableau à la vue de tout le monde...

Cette idée pose cependant quelques problèmes, je suis d'accord. (Je vous vois venir bande de filous). Le premier, comment déterminer les 15 jeux à tester et pourquoi 15 ? On a fait un tour rapide des jeux les plus prometteurs du format, on a rapidement passé 10. 15 semble l'option la plus raisonnable, on évite ainsi d'intégrer des jeux bons, mais pas très bons. Ensuite pour la sélection, c'est à vous d'agir. Chacun d'entre vous devra (s'il le souhaite) nous fournir 15 jeux qu'il aimerait voir testés sérieusement. Si vous voulez en donner moins, pas de soucis. Ceux qui seront le plus signalés, seront choisis.

Cette méthode permet d'éviter une quelconque contrainte temporelle. On a pas d'échéance à tenir et on pourra voir au fur et à mesure, les tendance se dessiner. De plus, le facteur chance, les deaths, les fulls, les top decks de malades... seront noyés dans le nombre importants de games que l'on aimerait idéalement atteindre.


Qu'est-ce que vous en pensez ? Qu'est-ce qu'on a oublié de prendre en compte ?
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Manu34
Montpellier, France

Légende
le 01/11/2013 12:56
Ah oui et c'est quoi que t'appelles MUC?

Sinon si tu veux pas de games interminables, t'as qu'à ne pas jouer TE plutôt que de ne pas jouer les autres^^.

Ensuite High Tide: la liste de max avec ghostly flicker m'a l'air bien meilleure, l'ayant vu tourner quelques fois. Je peux pas être catégorique parce que je ne l'ai pas jouée, mais en comparaison, Arcane Tide ça m'a l'air de fizzle sur tout(contres/défausse/pression), et parfois tout seul.

J'avais vu des Mono U Ghostly flicker control que j'avais trouvés impressionnants aussi!
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 01/11/2013 12:57
Quid de Dirty Kitty et IsoMUC?
zombie33

Légende
le 01/11/2013 13:00
La liste high tide de max est en effet assez énorme. (Je l'ai affronter et un peu joué, elle est vraiment meilleure qu'elle n'y parait)
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 01/11/2013 13:09
@ Zombie : Ouaip, ca va probablement se finir avec Soldier + Spore Sky

@ Manu/Zombie : Va pour le high tide de Max, mais c'etait drole de tuer au arcane, apres oui ca meurt sur contre...
MUC, je pense que c'est la même chose que Mono U Ghostly flicker control ( des post, des murs mnemonqie, des ghostly, des fleches barbelés, j'ai juste rajouté le 2/3 vol qui untap 5 land quand il arrive en jeu en 5 eme unco, histoire de pouvoir faire mana infini/pioche infini/token infini. Et oui c'est très très fort selon ( c'est une liste que j'ai chopé sur ta page ayant fait top 8 a groningen)
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 01/11/2013 13:53
@Manu
Citation :
Quid de Dirty Kitty et IsoMUC?

Dirty Kitty, c'est vraiment plus top maintenant je trouve, Iso Muc, à voir mais j'ai pas de liste actualisée...
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 01/11/2013 16:42
Y avait aussi la version de Lucretia du deck combo Ivy Lane Denizen qui me semblait très solide.
Peasant
le 01/11/2013 16:56
Voici la version que je joue de ce deck : Hop

C'est très agréable à jouer.
knightseb
Houilles, FRANCE
Hum
le 01/11/2013 18:06
Où est Black Hand ?
Pas de weenie white (version soldat ou non soldat, cette dernière ayant ma préférence) ?
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 02/11/2013 17:15
A sa place, c'est à dire pas dans les 32 meilleurs jeux...
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 02/11/2013 17:19
Citation :
Y avait aussi la version de Lucretia du deck combo Ivy Lane Denizen qui me semblait très solide.

Yep c'était pas mal, mais bon, y'a quand même 32 jeu ultra solide devant, mais oui c'est bien sympa.
Quant à Black Hand , ca fait bien longtemps que je l'ai exclu de mes tests, c'est juste plus d'actualité...
Lucretia
Kardad Vantedge, Trixland
le 03/11/2013 12:19
Black Hand pour moi fait partie des 16 meilleurs alors ne pas l'inclure dans les 32 c'est chaud nan?
knightseb
Houilles, FRANCE
Black hand
le 03/11/2013 19:38
C'est un deck qui n'a aucun mauvais matchup ... Il attaque la main, gère les créatures, joue des imblocables. Peu de deck survivent à ça. Je trouve dommage de ne pas l'intégrer surtout quand je vois Rea, smallpox ou the rack (que je n'ai jamais vu perfé en tournoi, contrairement à Black hand). Enfin, c'est mon avis.
Hamfast
Hobbitbourg, La Comté
le 04/11/2013 21:42
Clairement il manque "Soldats" et surtout "Black Hand" dans ta liste.

Ne pas inclure ces decks très solides, alors qu'il y a des Random decks comme "RUG delver", "Réa", "Jund" ou encore "esper blink" c'est tout sauf logique...
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 05/11/2013 22:36
Citation :
C'est un deck qui n'a aucun mauvais matchup ...

Hélas pour moi il avait surtout aucun bon MU... Bref je l'ai remis quand même. Finalement ma liste ressemble à ça :

Aggro : (6)

Affinity
Boroscraft
Elf
RDW
Slivos
Soldat

Aggro Control : (7)

Black Hand
Counterslivo
Faeries
Jund
Smallpox
The Rack
The Rock

Control (9)

Esper Blink
MBC
MUC
Razi Ramp
Spore Sky
TE
The Deck
Thopter Control
Wellspring

Combo (10)

Burn
Grapestorm
High Tide
Infect
Jace Combo
Kiln Wee
Life
Réa
Trinket Salvager
Warren



manau
2+2=5

le 05/11/2013 22:49
Lol les decks infection en combo ^^ why not

Légende
le 06/11/2013 0:35
Mono Green stompy doit être présent ne serait ce que pour tester, c'est rapide et la persist gène bcp les jeux contrôles.

C'est Pir qui à le plus testé si tu veux une liste.

Jace combo c'est un sous thopter ... et spore sky, c'est pas fou du tout, surtout que fée est moins dominant.

ya des listes de ça ?
- Esper Blink
- MUC
- Réa
- black hand (pour moi cette liste se démerde bien), même s'il y a plein de truc chelou dedans ...
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 06/11/2013 0:51
Esper Blink je sais plus ou j'ai trouvé la liste mais ça ressemble a ça : Esper Blink

MUC c'est un jeu qui a perfé a Groningen, et apres test c'est franchement frais ( j'ai juste mis en 5 eme uncos Peregrine Drake pour tuer aussi en mode combo ( mana infini + pioche de bibli puis token infini, Capsize infini, puis remonter 7 counterspell en main)

Réa c'est une assez vieille liste BR qui avait perfé dans un random tournoi il me semble

Black hand c'est la liste de Seb, vu qu'il joue souvent le jeu on peut faire confiance à ce deck. Même se perso, en test ça n'a jamais rien donné de follichon
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 06/11/2013 0:52
J'ai viré le misstep aussi dans la liste de MUC ( trop random et rajouté un mur de plus)
charlee
Je suis une moule

le 06/11/2013 11:39
C'est parce que tu sais pas le jouer que tu trouves Black Hand pas folichon ! 'spèce de mauvais joueur !

Bon, pour ma part c'est surtout Arcane Tide et Bomberman (et Durdle pour le peu que j'ai testé) qui m'explosaient entre les doigts tandis que d'autres font de la magie avec. Tout ça pour dire qu'il s'agit d'un truc à ne pas trop négliger pour une BMT tout seul : ça montre aussi quel deck on joue le mieux, pas uniquement quel deck est le meilleur.
gremag
vive l'EDH

MUC
le 06/11/2013 11:42
la liste ne joue que 4 uncos non ?
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