Salut à tous, (pour reprendre la phrase traditionnelle de Manu)

Il y a quelques jours, à l'issu de quelques games avec max2070 en peasant Eternal, notre conversation a dérivée sur le format et la vision que chacun d'entre nous à de lui. Notamment le fait que la plupart d'entre nous venons à l'origine d'autres formats, que nous avons des niveaux différents, des fréquences de jeu différentes (on joue pas tous autant c'est évident) et que notre entourage n'est pas le même. Quels en sont les conséquences ? Un format un peu fouilli où il est difficile de parler de Tiers 1, de jeux dominants, de jeux à surveiller, de cartes à bannir... Il suffit de voir le nombre de "jeux dominants", proposés sur le topic "Analyse du meta".

Comment, avec des métagames différents (Saint-Etienne, Montpellier, Uchronies, tournois online...) où les jeux joués sont différents, partagés entre listes classiques, listes personnelles plus ou moins bonnes et listes parfois sous-optimales dues à une méconnaissance du format, comment savoir qui croire, qui écouter quand il s'agit de comprendre vers quoi tend le format et ce qui doit être surveillé.

Pour palier ce problème (palier à est une faute d'orthographe immonde !), pour palier ce problème, on a pensé d'abord faire un tournoi long en plusieurs manches où les "meilleurs" jeux du format s'affrontent pour voir si l'un d'entre eux, ou plusieurs d'entre eux se démarquent (en bien ou en mal). Mais c'est fastidieux et le terme "meilleur jeu" est extrêmement arbitraire.

On a donc pensé (max a pensé, moi je disais des conneries :)), à tester le format de manière collaborative, où 15 listes sélectionnées s'affronteront les unes les autres (15 x 15 = 225, doit 225 MU). Il est évident qu'une personne ne peut s'amuser toute seule à faire 225 MU...
Le principe serait le suivant :

- Tout le monde peut poster ses résultats de tests.
- Les 2 decks du MU testé doivent faire parti des 15 jeux.
- On peux faire autant de games que l'on veut sur un MU, ça n'en sera que plus précis d'autant que tout le monde à des listes différentes.
- Il faut être sûr de maîtriser le jeux avant de le jouer. (On ne demande pas de faire 0 erreurs, mais de savoir manipuler le jeux... )
- On doit tester contre des vraies personnes, pas contre soi-même...
- Il faut détailler un minimum les Mu quand on poste un résultat. On comprendra mieux et on cernera les cartes clés.

On maintiendra les résultats à jour dans un tableau à la vue de tout le monde...

Cette idée pose cependant quelques problèmes, je suis d'accord. (Je vous vois venir bande de filous). Le premier, comment déterminer les 15 jeux à tester et pourquoi 15 ? On a fait un tour rapide des jeux les plus prometteurs du format, on a rapidement passé 10. 15 semble l'option la plus raisonnable, on évite ainsi d'intégrer des jeux bons, mais pas très bons. Ensuite pour la sélection, c'est à vous d'agir. Chacun d'entre vous devra (s'il le souhaite) nous fournir 15 jeux qu'il aimerait voir testés sérieusement. Si vous voulez en donner moins, pas de soucis. Ceux qui seront le plus signalés, seront choisis.

Cette méthode permet d'éviter une quelconque contrainte temporelle. On a pas d'échéance à tenir et on pourra voir au fur et à mesure, les tendance se dessiner. De plus, le facteur chance, les deaths, les fulls, les top decks de malades... seront noyés dans le nombre importants de games que l'on aimerait idéalement atteindre.


Qu'est-ce que vous en pensez ? Qu'est-ce qu'on a oublié de prendre en compte ?

Non mais laissez le taffer, le mec dans une semaine il faut 1000 parties.
Révise Lucretia!

Demonic Tutor mais c'était trop risqué de dire demonic car pour le coup, yen a qu'une et donc, ça pouvait sortir à la fin

@Awemenon, tkt je suis mon planning, là je viens de bosser
Ce matin, mon test de wellspring qui était lent m'a décalé de 30 minutes mais du coup, j'ai fait une pause de midi plus court d'une dmi-heure donc ça va
jte rassure, je sais pas à quel pt c'est important pour moi cette année, donc je m'octroie ça qu'en respectant mon timing

Bon sinon pour life, j'ai trouvé 4 listes et il y en a qui pack du vert et pas de noir, d'autres l'inverse, d'autre les 2 couleurs et enfin, même niveau des uncos, c'est pas les même choix
Franchement, faudrait m'aider
Max est il me semble, le spécialiste des rebel nan?mais pourtant ta liste date d'il y a 13mois, c'est normal?

j'ai pas maj ma liste sur le site.

t'as 2 optiques :

-tu joue full combo et tu tente de sortir le plus vite possible, en gardant 3 kills différents dans ton jeux, pour cette version il faut voir du coté de la liste de diz (qui à mon avis demande à être amélioré, p-e des tutor pour trouver l'instant ou le rituel). Cette version est plus sensible à la hate. Mais bien plus explosive

-tu joue control, donc tu control ... t'es même pas obliger de sortir la combo pour gagner, mais tu pack quand même 4 devour flesh, pour comboter en plan de secours. cette version est pas trop mal vs combo et aggro, et perd contre les controls lourd à priori

dans tout les cas je pense qu'il faut jouer du noir, et je pense que le tricolor est risqué.

à toi de choisir ta liste, si tu veux je peux tester contre toi pour ta poule j'aime bien jouer rebel, faut juste me dire.

je viens de mettre la dernière version.

ok merci pour ces conseils

Moi j'ai trouvé la liste de diz, celle de chapou et celle du tournoi de Knioghtseb interessante
Diz est + combo ,effectivement mais du coup, moins polyvalent donc jpréfère pas pour le championnat(vu qu'il n'y a pas de side)
La liste de knightseb semble assez efficace d'autant que Pestilence, je comprenais pas au début, mais ça fait un kill efficace et difficilement gérable, du coup, par contre, j'ai viré glacial chasm(pour rentrer demonic MD), et j'ai viré 1 juste cause pour 1 mistveil plans que je trouve indispensable dans rebel(car récup les créas à tutoriser mais récup aussi les kills comme pestilence...)

Donc voilà, et au passage, si tu es dispo, je veux bien tester avec toi sur cocka
Par contre, si ça te dérange et pour gardr l'homogénéité, faudra que tu prenne la liste que j'ai prise ou alors, tu joues Burn et moi Rebel(mais je sens que ça t'enchantera pas et je te comprends,lol)

Après le fait de pas faire les games avec side faussent quand même vachement la donne.

1 - ETW sera le meilleur deck du format
2 - Le side, c'est faire des choix, parfois on fait l'impasse sur certains Mus
3 - Certains decks défavorable MD deviennent extrêmement favorable post side

Yep je rejoins totalement Kiwifou sur ces points.
Surtout le 1, car la hate vs Warren est wuand même très présente et peux le ralentir considérablement.

A mon sens, tester sans side, c'est comme tester face à une otarie sauvage ;-)

Nan mais comme j'ai dit à Max, je ne decrète pas qu'à la fin, mon championnat élira le meilleur deck peasant car 1) c'est un peu différent quand on s'affronte soi-même(même si j'essaye de retranscrire au mieux les choix)
2) je joue MD et en 3 manches gagnants
par contre, mon championnat va montrer fortement les meilleurs decks MD car après des poules en 3 manches gagnants, on a un bon aperçu des MUs MD
Et c'est ça qui m'interesse actuellement

Et franchement, tester avec side, ça voulait dire se prendre la tête à trouver un side pour chaque deck(car le mD est "souvent" homogène entre les listes à quelques cartes près, tandis que le side, ça commence à faire bcp de variables), ensuite, comme parfois je découvre les Decks, fallait penser au side in, side oui, autant dire ça reste 20minutes environ(à la durée de chaque match)
Et puis du coup, fallait la jouer en 2manches gagnantes(le truc normal quoi), mlais moi j'aime pas le hasard et 2manches gagnants, ça laisse vraiment une énorme part d'erreur
Un deck qui possède un mauvais MU MD, peut se retrouver à gagner la 1 sur death de l'autre et du coup, pouf il est déjà qualifié
tandis qu'ici, vu que c'est 3manches gagnants et qui plus est, dans les mêmes conditions à chaque fois, bah la marge d'erreur est quand même moindre

Games de test tout à l'heure IRL avec Toufmade:

MD MBC toufmade 0 - 3 Drazi Manu34(mono G)
Malgré les 3 Unmake, 8 sacrifieurs et 2-3 Victim of Night, Drazi a toujours mille Eldrazi qui s'enchaînent les uns après les autres, et MBC tombe à cours d'anti-bêtes.

MD Infect toufmade(mono G) 5 - 1 Drazi Manu34(mono G)
Drazi ne touche pas son Triskèle. Parfois Empathe Farouche en main mais pas le temps de jouer triskèle derrière. Sans Maze, Infect met maximum 2 tours à tuer à chaque fois après avoir joué la première créature, donc ça fait du kill T2-3-4 régulier. Maze n'a donné souvent qu'un tour (soit plusieurs créatures à gérer, soit Vines). La seule game gagnée c'est une où Drazi parvient à tutoriser Maze et à poser un 8/8 au tour d'après.

MD Infect Manu34(mono G) 1 - 0 MBC toufmade
Deux anti-créatures empallent les 2 premières infectées. La troisième reste un tour sur table. Au moment d'attaquer, il y a 5 marais untap côté MBC, Infect a 3 boosts en main. Là, soit infect se met all-in pour 10 marqueurs et risque l'anti-bête éphémère, soit il attend un peu et laisse piocher MBC plus en attendant de sauver sa bête (et encore, il n'y a rien contre geth's verdict). J'ai choisi la seconde option, et je perds là-dessus : MBC n'avait plus d'anti-bête en main, il y avait déjà eu un indice, et fin de tour fait Skeletal Scrying, pioche ce qu'il faut, et tue la créature. Comme on a jugé que c'était un misplay de la part d'infect, on compte la victoire pour Infect.

Sur le MBC vs Infect, cest surtout que jai une chance de fou sur le skeltal scrying. Je garde 1 et je.top swamp et 2 edits. Dans la vrai vie.MBC a quand meme peu de chance de faire ca... Donc le missplay est quand meme anectodique..

C'est toi l'anectode.

MD : The Rock (Max2070) 1-2 Affi (AFpingouin)

la 1: Rock démarre bien mais meurt sur la combo ...
la 2: affi sort la combo très rapidement, The rack gère la combo, met se prend atog + fling derriere
la 3 : affi n'aura pas la même chance et aura en tout 10 source de mana, ce qui donnera une victoire facile à The rock

MD : The Rack 4-0 Infect

dernière version de manu sur mtg-peasant avec guildgate

wow! Autant j'ai travaillé le matchup, autant je pensais pas que ce serait si avantageux!

MD : Trinket Rack (AFpingouin) 2-2 Drazi (Max2070)

pour moi le MU est plus pour Rack, mais drazi en gagne une sur death adverse et une autre sur top deck artisans + ulamog, qui le feront revenir.

MD : Grapeshot (kiwifou) 2 - 1 Slivers (Raphael, mon beau-frère)

(Les deux listes sont prises sur les decks de max)

Bon, je peux enfin tester plus sérieusement. Je sais que le Mu a déjà été testé mais je tiens à tester moi-même également, ne serais-ce que pour mieux appréhender les Mus.

Slivers en gagne une sur triple virulent et départ un poil lent de grapeshot. Sur la 2, je parviens pas à le tuer mais je rase son board et j'ai le temps de repartir. La trois je gagne tranquillement.

MD : Thopter (Max2070) 4-1 MathieuV (burn)

juste pour dire : lorsqu'on fait 6 games d'un MU tendu, il y a 3 résultats possibles => 4-2, 3-3, et 2-4. Sur la bmt ça avais fait 4-2 pour burn. Mais le MU est très tendu. Sur mes 5 games d'aujourd'hui mathieu n'as pas eu beaucoup de chance ... ça qui donne un résultat assez tranché
et ne reflète pas non plus la chose.

Thopter (Raphael) 3 - 1 ETW (kiwifou)

La 1 ETW part T1 et a un mana pour daze. Thopter ne verra pas decay. La 2 decay en main de départ chez thopter. La trois ETW part et pond 14 tokens sans célérité. Thopter fera impulse fin de tour qui ira trouver impulse. A son tour il land, impulse et decay.

Et la 4 alors? T'essaierais pas de nous roucouler toi, par hasard ;(?

Manu, fervent admirateur de ETW

2-1 pardon.