Salut à tous, (pour reprendre la phrase traditionnelle de Manu)

Il y a quelques jours, à l'issu de quelques games avec max2070 en peasant Eternal, notre conversation a dérivée sur le format et la vision que chacun d'entre nous à de lui. Notamment le fait que la plupart d'entre nous venons à l'origine d'autres formats, que nous avons des niveaux différents, des fréquences de jeu différentes (on joue pas tous autant c'est évident) et que notre entourage n'est pas le même. Quels en sont les conséquences ? Un format un peu fouilli où il est difficile de parler de Tiers 1, de jeux dominants, de jeux à surveiller, de cartes à bannir... Il suffit de voir le nombre de "jeux dominants", proposés sur le topic "Analyse du meta".

Comment, avec des métagames différents (Saint-Etienne, Montpellier, Uchronies, tournois online...) où les jeux joués sont différents, partagés entre listes classiques, listes personnelles plus ou moins bonnes et listes parfois sous-optimales dues à une méconnaissance du format, comment savoir qui croire, qui écouter quand il s'agit de comprendre vers quoi tend le format et ce qui doit être surveillé.

Pour palier ce problème (palier à est une faute d'orthographe immonde !), pour palier ce problème, on a pensé d'abord faire un tournoi long en plusieurs manches où les "meilleurs" jeux du format s'affrontent pour voir si l'un d'entre eux, ou plusieurs d'entre eux se démarquent (en bien ou en mal). Mais c'est fastidieux et le terme "meilleur jeu" est extrêmement arbitraire.

On a donc pensé (max a pensé, moi je disais des conneries :)), à tester le format de manière collaborative, où 15 listes sélectionnées s'affronteront les unes les autres (15 x 15 = 225, doit 225 MU). Il est évident qu'une personne ne peut s'amuser toute seule à faire 225 MU...
Le principe serait le suivant :

- Tout le monde peut poster ses résultats de tests.
- Les 2 decks du MU testé doivent faire parti des 15 jeux.
- On peux faire autant de games que l'on veut sur un MU, ça n'en sera que plus précis d'autant que tout le monde à des listes différentes.
- Il faut être sûr de maîtriser le jeux avant de le jouer. (On ne demande pas de faire 0 erreurs, mais de savoir manipuler le jeux... )
- On doit tester contre des vraies personnes, pas contre soi-même...
- Il faut détailler un minimum les Mu quand on poste un résultat. On comprendra mieux et on cernera les cartes clés.

On maintiendra les résultats à jour dans un tableau à la vue de tout le monde...

Cette idée pose cependant quelques problèmes, je suis d'accord. (Je vous vois venir bande de filous). Le premier, comment déterminer les 15 jeux à tester et pourquoi 15 ? On a fait un tour rapide des jeux les plus prometteurs du format, on a rapidement passé 10. 15 semble l'option la plus raisonnable, on évite ainsi d'intégrer des jeux bons, mais pas très bons. Ensuite pour la sélection, c'est à vous d'agir. Chacun d'entre vous devra (s'il le souhaite) nous fournir 15 jeux qu'il aimerait voir testés sérieusement. Si vous voulez en donner moins, pas de soucis. Ceux qui seront le plus signalés, seront choisis.

Cette méthode permet d'éviter une quelconque contrainte temporelle. On a pas d'échéance à tenir et on pourra voir au fur et à mesure, les tendance se dessiner. De plus, le facteur chance, les deaths, les fulls, les top decks de malades... seront noyés dans le nombre importants de games que l'on aimerait idéalement atteindre.


Qu'est-ce que vous en pensez ? Qu'est-ce qu'on a oublié de prendre en compte ?

MD Eldrazi Green (MathieuV) 1 - 0 The Deck (Manu34)
(une seule partie pour voir un peu la liste en face avant de sider, mais le but c'était de jouer post-side)

Ma liste:

Aucune solution contre Drazi Main deck, puisque pas de Capsize pour bouncer en boucle, et contrer/tuer les drazi ça les fait revenir aussi facilement avec Artisan de Kozilek. Maze ne gère pas grand chose à cause de l'annihilator. Bref, matchup très défavorable.

Sa liste (à mon avis celle sur ma page, je n'ai vu aucune carte qui différait):


SB Eldrazi Green (MathieuV) 2 - 0 The Deck (Manu34)

Post-side, the deck est un léger poil plus dans la game grâce à Capsize, et aux contres supplémentaires, mais il faudrait relic of progenitus en side pour ce matchup, et je n'en avais pas. Le plan de jeu alors : essayer de contrer tout ce qui va lui amener des terrains ou du mana. Ne surtout pas contrer ni tuer de créatures (autre que les wall) car elles reviennent aussitôt avec Artisan.

On arrive à un moment où le premier Eldrazi touche la table, et ça coïncide avec le moment où The deck peut commencer à faire capsize en boucle, empêchant l'eldrazi d'attaquer. Ensuite, chaque land ou wall pioché du côté de Drazi l'approche du stade où il peut poser deux thons dans le même tour (et donc attaquer avec l'un qui ne serait pas bouncé), et chaque land du côté de The deck le rapproche du moment où il peut bouncer autre chose que le premier Drazi (des walls, des Empathes, ou des lands si l'autre a side out les crop rotation). Si un drazi attaque une fois, grosso modo, c'est gagné pour lui. Autrement the deck reste dans la game et espère prendre l'avantage en arrivant à un bounce par tour + activation de l'usine...autant dire que c'est pas facile (d'autant que pendant ce temps là, il y a des empathe farouche et compagnie qui grapillent les points), d'où le score sans appel.

effectivement, ton report est très clair et explicite, question timing, ze deck ne peu pas faire grand choses car chaque tour quasiment lui fait accumulé du retard niveau mana(quand drazi en a 4, il en a 3, quand drazi en a 6, il en a 4...)
Et le capsize du coup, lui bloque tout son mana, pendant que l'autre peut faire 2trucs

Et comme, on peut pas contrer l'arrivée en jeu d'ulamog avec artisan bah tfaçon, ça peut pas se passer autrement malheureusemnt

Tant mieux, au moins un MU qui montre que Eldrazi n'est pas là par hasard

En même temps, relic doit se jouer en side dans the deck, juste pour le MU vs Razi Ramp. Mais bon même si ça aide, c'est pas non plus la panacée...

Ouaip mais je ne sais pas quoi sortir, toutes les autres cartes de side me semblent importantes. A voir sur un topic the deck s'il y en a un.

Sinon je side aussi 2/3 Faerie Trickery
Deja tu peux sortir tout ce qui est pyro/fallout/Bolt/Stagger
Le plan Capsize ça marche vraiment ? C'est toujours une carte que je trouve moyenne vs Drazi, parceque c'est inefficace vs Artisan

Je parlais de sortir des cartes de side, pas de side out des cartes MD.

Mais oui faerie trickery c'est une bonne idée, mais je ne sais pas si ça va suffir parce qu'il en faudrait un à chaque drazi ou empathe qu'il joue. Capsize c'est pas top non, mais c'est le seul truc qui permet de tenir.

Capsize joué à temps sur Cloudpost, c'est pas loin d'être free-win. Il y a la partie "joué à temps" qu'il faut bien évaluer mais si The Deck arrive à suffisamment ralentir son adversaire jusque là, Eldrazi ne se remet pas si on lui bouffe chaque tour son land-drop.

J'avais pas vu ce genre de play.. Mais c'est dur non de le faire à temps ? Il faut deja sacrifier un teaching pour chercher Capsize, et le ralentir jusqu'a avoir 6 lands.. Et ça evite pas qu'il nous debordes en mana a cause des murs non ?


Ouaip, c'est vraiment une bonne carte, à mon sens ça pourrait etre joué en *1 de base et 2 voire 3 en sb.

Après, avec les teaching et tout le toutti quanti, t'arrives quand même à bien ré é quilibrer le MU vs Razi Ramp

J'ai perdu contre The Deck à B-Jallieu sur la carte avec ce play, certes sur sortie molle en plus de ma part. Je pense pas que ce soit simple mais ça me parait vraiment faisable. En gros, les murs de racine ne sont pas tant un problème et les autres ont un mal d'invocation qui laisse placer Skred à temps. Le plus dur doit être de choisir les sorts de ramp à contrer mais en gros, si Capsize se résout avant le premier Eldrazi, c'est bien parti.

Note par contre que je ne rentre pas Triskelion, Pellaka Wurm ou Mold Shambler dans l'équation.

Allez, je suis d'humeur taquine : je pense que c'est effectivement donner la victoire à l'adversaire : Crop Rotation avec le terrain ciblé et on perd la carte la plus importante (?) contre Drazi

Capsize c'est hors tempo les 3/4 du temps.

Contre Drazi tu as dejà bp de cartes mortes : les board sweeper, les foudres-like (ses murs et ses eldrazis résistent, les empathes ou les shambler ont dejà fait leur effet), il te reste tes contres (prohibit est inutile pour gerer ses Eldrazis, Mana Leak est bon en debut et milieu de partie, inutile ensuite), il reste Counterspell, c'est leger.
Au final TheDeck fait très peu de CA : seuls TT, AK et Mystical Teaching.
En face le nombre de menaces de Drazi est très important : Ses 6 ou 7 Eldrazi, Empathe farouche, ainsi que les Reap and Sow (tout particulièrement si Drazi joue U'Factory), Mold Shambler (perdre un land c'est moche surtout si c'est U'Factory M'Factory ou Maze). au passage si la liste d'Eldrazi joue U'Factory, les Crop Rotation EOT quand Thedeck engage son mana pour tenter Mystical ou un sort de pioche sont autant de conditions de victoire.
TheDeck pioche certes un peu plus que Drazi mais a un gros paquet de cartes mortes. Tandis qu'en face il y a pas mal de silver bullet.

The Deck a un seul plan de jeu potable (et encore)
Utiliser ses contres pour bouffer la partie Ramp de Drazi. Ainsi tu retardes le moment où il va faire toucher la table a un Eldrazi et tu as une chance de peut être pouvoir lancer du Capsize récursif sur sa base de mana. Et ensuite bourrer a l'ouvrier spécialisé assez vite. Et je pense que vous l'aurez compris, ca demande une sortie champagne pour The Deck.

J'ai vraiment du mal à voir comment TheDeck "ré-équilibre" le MU".
De mon point de vue, c'est un MU perdu pour TheDeck, de part la construction de MonoG eldrazi. Vouloir utiliser des cartes de sides pour grappiller qq %, c'est selon moi gâcher des slots de son side.

Si vous voulez vraiment rééquilibrer : Narcolepsy / Curse of Chains ou même Control Magic

Retarder l'arrivée des Eldrazi permet quand même une chose : rendre Skred efficace

Controle Magic, CA ca pourrait vraiment entre fourbe ^^ mais je ne pense pas que WOTC nous la ponde en commune pour M14 ...

C'est vrai que Skred/gestion de cimetière/Faerie Trickery a fait quand même des chose sur le papier.

Je savais pas que faerie trickery était commune, la carte est très intéressante également contre sword de thopter (normalement on contre pas sword mais l'exil rend le play plus intéressant). J'aime bcp la carte.

Crop Rotation et Capsize ne sont pas joués dans les mêmes fenêtres de tempo, donc oui, Crop Rotation mange Capsize mais la probabilité de rencontre des 2 cartes est relativement faible.

Après, je ne dis pas que c'est gagné pour The Deck, voire mes remarque sur l'évaluation du "joué à temps" et l'ajout de Shambler dans l'équation. J'indique surtout que, comme l'indique Woden, compte tenu du nombre de menaces jouées par Eldrazi, le plan denial via Capsize est un plan pas débile pour The Deck qui tient en une carte.

Trickery, ça sonne pas trop mal. Ça réduit le nombre de menaces mais ça ne stoppe pas la progression d'Eldrazi, reste à voir donc quel early-game tient mieux la route. J'aurais tendance à tenter Delver aussi...

Oui c'est pour ça que c'est une super carte de side.

C'est vrai que Skred/gestion de cimetière/Faerie Trickery a fait quand même des chose sur le papier.
Oui c'est vrai, après le MU même post side est quand même à encroe à l'avantage de drazi, mais bien moins. Après, je side très souvent des cartes anti-drazi dans les tournois irl, car d'expérience ce jeu traine toujours...

Au final je pense comme Woden, ça ne vaut pas le coup de sider contre drazi si c'est pour que le matchup reste difficile,. autant faire l'impasse. Et les enchants, ça se fait gérer pas les mold shambler post side. Possible de les contrer, mais pas évident non plus.

A la limite Delver ça doit le faire, mais ça demande beaucoup de slots...

Bon, j'ai commencé la grand champions league du peasant magic
36 decks divisés en 3 chapeaux : tier 1; tier 1.5; tier 2
6 poules de 6 avec dans chacune(2 decks de chaque chapeaux)
J'effectue que des games MD car c'est déjà assez dur de trouver une liste "officielle" MD et en +, la flemme de refléchir à quoi sider
Par contre, c'est en 3manches gagnantes pour éviter de perdre betement sur une death(du coup, 3 manches gagnantes ça permet vraiment d'avoir moins des résultats dû à pas dchance)

1ère game effectué 1h15 :s
Wellspring 2/3 Boroscraft(Wellspring gagne la 1 en gérant tout au long de la game, gain de Pv avec glimmer, on bute des créas, on fait quelques wraths et puis quand thopter sort, ça commence à inonder, il perd la 2 sur sortie un peu molle; il gagne la 3 donc Wellspring menait 2/1, perd la 4 à cause d'un Boros Charm qui sauve d'un Krark CLan et boroscraft 5tours + tard qui sauve encore et perd la 5 sur sortie très aggro de BorosCraft)
Donc en gros, ce qui a permis à boroscraft de gagner ce Mu c'est vraiment BorosCharm(donc c'est la perle du deck pour ce Mu, par contre Argousin reste très souvent dans la main car niveau lands on a 2lands artos en début de game, et les créas si on s'en fait pété une ce qui arrive quand même, bah l'argousin coute 4 et c'est énorme), donc voilà mon ressenti après 1h15 de tests

Prochain match de la poule A : Burning Vengeance(chapeau 3) - Arcane Tide(chapeau 2)
Au moins ça va être bcp + rapide(vu que Arcane risque de gagner 3/1 ou 3/0)

Moi qui me demandait encore si je devais passer à 3 Argousin dans BorosCraft... je crois que tu viens de me donner un indice :)
En tout cas Boros Charm vend du rêve pour son côté polyvalent qui soit fini l'adversaire, soit nous sauve les miches.