Kiwifou
Life is a waiting game

BMT (Batterie Massive de Tests)
le 22/02/2013 3:00
Salut à tous, (pour reprendre la phrase traditionnelle de Manu)

Il y a quelques jours, à l'issu de quelques games avec max2070 en peasant Eternal, notre conversation a dérivée sur le format et la vision que chacun d'entre nous à de lui. Notamment le fait que la plupart d'entre nous venons à l'origine d'autres formats, que nous avons des niveaux différents, des fréquences de jeu différentes (on joue pas tous autant c'est évident) et que notre entourage n'est pas le même. Quels en sont les conséquences ? Un format un peu fouilli où il est difficile de parler de Tiers 1, de jeux dominants, de jeux à surveiller, de cartes à bannir... Il suffit de voir le nombre de "jeux dominants", proposés sur le topic "Analyse du meta".

Comment, avec des métagames différents (Saint-Etienne, Montpellier, Uchronies, tournois online...) où les jeux joués sont différents, partagés entre listes classiques, listes personnelles plus ou moins bonnes et listes parfois sous-optimales dues à une méconnaissance du format, comment savoir qui croire, qui écouter quand il s'agit de comprendre vers quoi tend le format et ce qui doit être surveillé.

Pour palier ce problème (palier à est une faute d'orthographe immonde !), pour palier ce problème, on a pensé d'abord faire un tournoi long en plusieurs manches où les "meilleurs" jeux du format s'affrontent pour voir si l'un d'entre eux, ou plusieurs d'entre eux se démarquent (en bien ou en mal). Mais c'est fastidieux et le terme "meilleur jeu" est extrêmement arbitraire.

On a donc pensé (max a pensé, moi je disais des conneries :)), à tester le format de manière collaborative, où 15 listes sélectionnées s'affronteront les unes les autres (15 x 15 = 225, doit 225 MU). Il est évident qu'une personne ne peut s'amuser toute seule à faire 225 MU...
Le principe serait le suivant :

- Tout le monde peut poster ses résultats de tests.
- Les 2 decks du MU testé doivent faire parti des 15 jeux.
- On peux faire autant de games que l'on veut sur un MU, ça n'en sera que plus précis d'autant que tout le monde à des listes différentes.
- Il faut être sûr de maîtriser le jeux avant de le jouer. (On ne demande pas de faire 0 erreurs, mais de savoir manipuler le jeux... )
- On doit tester contre des vraies personnes, pas contre soi-même...
- Il faut détailler un minimum les Mu quand on poste un résultat. On comprendra mieux et on cernera les cartes clés.

On maintiendra les résultats à jour dans un tableau à la vue de tout le monde...

Cette idée pose cependant quelques problèmes, je suis d'accord. (Je vous vois venir bande de filous). Le premier, comment déterminer les 15 jeux à tester et pourquoi 15 ? On a fait un tour rapide des jeux les plus prometteurs du format, on a rapidement passé 10. 15 semble l'option la plus raisonnable, on évite ainsi d'intégrer des jeux bons, mais pas très bons. Ensuite pour la sélection, c'est à vous d'agir. Chacun d'entre vous devra (s'il le souhaite) nous fournir 15 jeux qu'il aimerait voir testés sérieusement. Si vous voulez en donner moins, pas de soucis. Ceux qui seront le plus signalés, seront choisis.

Cette méthode permet d'éviter une quelconque contrainte temporelle. On a pas d'échéance à tenir et on pourra voir au fur et à mesure, les tendance se dessiner. De plus, le facteur chance, les deaths, les fulls, les top decks de malades... seront noyés dans le nombre importants de games que l'on aimerait idéalement atteindre.


Qu'est-ce que vous en pensez ? Qu'est-ce qu'on a oublié de prendre en compte ?
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joebucheron
Bretagne for Ever, Joueur Occasionnel depuis 95
le 19/06/2013 16:52
Slivo/razi

J’ai pris exprès des listes existantes, compétitives (quoiqu’on en dise) et présenté comme telle sur magicville… pour justement éviter le flood du genre « maversiondudeckquIestmeilleur ».

Rien ne vous empêche de faire 100 autre parties avec une version proxy de M14… ;-)
PiR39

le 19/06/2013 17:05
MD : Affi (PiR39) 4-1 Drazi (MathieuV)
SB : Affi (PiR39) 0-6 Drazi (MathieuV)


Encore une fois contrairement a ce que montre les tests le Side joue en réalité très peu, car il n'a pas été pioché (sauf une partie). Bien que Drazi side plus de cartes qu'Affi (Maze + Blightwidow contre 1 Faith's fetter) le MU n'est pas ingagnable post side, faut juste pas déchatter^^

Triskèle a encore montré ça capacité à gérer les Disciples.

Légende
le 19/06/2013 18:56
Pour info, je tiens à jour sur ma page les listes issue des différents tests (cad que ces listes n'ont pas forcément été initialement joué pour la bmt mais correspondent aux versions que je jouerais à la suite des tests)

Légende
le 19/06/2013 22:00
Post SB : Faerie (Max2070) 6-4 Eldrazi (MathieuV)

après side drazi à pas mal d'armes (maze, artisan, 2/4 protée), le plus reste maze ...

Celles que Faerie gagne :

en gros c'est toujours le même plan de jeux, il faut mettre la pression et contrer le plus habilement possible, (c'est souvent les accélérateurs ...)

Celles que Drazi gagne :

- il y en a une ou fée pioche que du land
- une ou il me fait triskèle T3 (contré), Umalog T4 et les 2 delver de faerie ne voulais pas flipper.
- pis le reste c'est quand fée ne met pas de pression (là c'est une boucherie)
zombie33

Légende
le 19/06/2013 23:04
MD : Soldier (PiR39) 5-2 Wellspring (Zombie33)
SB : Soldier (PiR39) 1-2 Wellspring (Zombie33)


Bon en fait ici les side sont anecdotiques. Il n'y a pas assez de parties qui ont été joués. Pir gagne les 5 premières parties de soldat d'affiler puis j'en gagne 4 d'affilée (2 md et 2 sd sans m'être vraiment aider du side)

Les parties sont relativement tendue et un rien fait basculer la partie. La suprématie de soldat est toute relative selon moi...



MD : Thoper (Newtrader) 1-0 Wellspring (Zombie33)

0 chance pour wellspring main deck. Le deck gère très mal les volantes.
PiR39

le 20/06/2013 19:52
MD : Thopter 8-4 Life
Avec Pir39 4-2 Max2070
Max2070 4-2 PiR39


Thopter joue de la manipulation de bibliothèque qui lui permet de bien s'en sortir en late-game. Et quand Life reste bloqué en mana il est obligé de jouer ses sorts, qui sont tranquillement gérés par thopter.

Life en arrache une au PVs, une sur 3 devour flesh + 1 juste Cause répartie sur 2 tour pour passer les contres, et deux sur manque de contre chez thopter.

Légende
le 20/06/2013 20:56

MD : Thopter (Max2070) 5-0 Soldat (Pir39)
Post SB : thopter (Max2070) 4-1 Soldat (Pir39)
PiR39

le 20/06/2013 22:09
MD : Slivo (Max2070) 4-1 Affi (Pir39)

Faudrait faire plus de test pour confirmer le MU, et aussi affiner la liste de slivo...

Dizdemon
France
Slivoïde
le 20/06/2013 22:13
Avec ou sans Harmonic Slivo?

Si c'est sans, ça me surprend un peu, Slivo ne jouant rien pour gérer Thopter/Disciple/Atog
PiR39

Fixed
le 20/06/2013 22:15
MD : Slivo (Max2070) 1-4 Affi (Pir39)

Slivo joue Hamonique oui
PiR39

le 20/06/2013 23:53
MD : Slivo (max2070) 4-1 Soldat (PiR39)

Soldat en gagne une sur un mulligan a 4 de Slivo... Ça reflète bien les espérance de victoire.

Le MU est pour Slivo puisque Slivo est plus gros, et même si Soldat fait de bon départ Slivo arrive à redresser la barre en enchaînant les lords. La vigilance, le vol, et le Flanking sont super chiant pour soldat.

Légende
le 21/06/2013 1:47
MD : affi (Max2070) 3-0 The deck (darkent)
post SB : affi (Max2070) 1-0 the deck (darkent)
PiR39

le 21/06/2013 3:49
Moi a écrit :
Le MU est pour Slivo puisque Slivo est plus gros, et même si Soldat fait de bon départ Slivo arrive à redresser la barre en enchaînant les lords.
On avait même pris un screenshot pour le coup. La partie c'était terminer sur une victoire de slivo.
Lucretia
Kardad Vantedge, Trixland
le 21/06/2013 9:17
Ah oui, en voyant 4/1 pour Slivo contre Affi, j'ai halluciné, je me disais bien que c'était une erreur
Bon sinon, pour ceux qui pensaient que Soldat était aussi bon voir meilleur que Slivos, je pense que les tests sont assez parlants
Et encore, de ce que j'ai compris, vous testez pas encore avec M14, moi depuis Predatory et vigilance annoncé, j'ai changé ma version de slivo

Et je test quasiment tout les decks dessus, c'est infâme
Alors certes le deck a quelquefois des pbs de manabase et quelques sorties molles mais ses sorties moyennes sont déjà très tendues à gerer pour 80% des decks et alors ces sorties rapides à base de 3/4 lords, tu te fais violer tel une gamine avec un curé :p
charlee
Je suis une moule

le 21/06/2013 10:00
Moi, je vois du Sentinel Sliver sur le screenshot...
Kiwifou
Life is a waiting game

le 21/06/2013 10:10
Citation :
Bon sinon, pour ceux qui pensaient que Soldat était aussi bon voir meilleur que Slivos, je pense que les tests sont assez parlants


? Tout le monde sait qu'il perd contre slivo. Mais contre certains decks il s'en sort mieux.
Actuellement sliver est un des plus mauvais decks de la BMT.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 21/06/2013 10:13
même si soldat est probablement derrière. Faudra continuer de tester slivo/Life, une game, c'est pas super révélateur. J'aimerais savoir si Life a le temps de trouver sa combo.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 21/06/2013 10:16
Pareil The Deck- Wellspring bien que ce soit une bataille de deck mou, faudrait voir sur plus qu'une game la tendance du Mu.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 21/06/2013 10:20
Et sinon pourquoi Hussar est plus dans le tableau ? A cause de ses mauvais résultats ? C'est absurde ! Il lui restait le Mu soldat et eldrazi de très positifs et celui de slivo, probablement équilibré. Il sera surement pas parmi les meilleurs (même l'inverse) mais le virer en cours de route c'est de la connerie...
Lucretia
Kardad Vantedge, Trixland
le 21/06/2013 11:06
on y accède comment à ce tableau?
Seul certaines personnes ont l'autorisation de le consulter pour le moment?
Si c'est pas le cas, vous devriez le mettre en lien sur le post d'origine(celui de Kiwifou quoi)
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