Kiwifou
Life is a waiting game

BMT (Batterie Massive de Tests)
le 22/02/2013 3:00
Salut à tous, (pour reprendre la phrase traditionnelle de Manu)

Il y a quelques jours, à l'issu de quelques games avec max2070 en peasant Eternal, notre conversation a dérivée sur le format et la vision que chacun d'entre nous à de lui. Notamment le fait que la plupart d'entre nous venons à l'origine d'autres formats, que nous avons des niveaux différents, des fréquences de jeu différentes (on joue pas tous autant c'est évident) et que notre entourage n'est pas le même. Quels en sont les conséquences ? Un format un peu fouilli où il est difficile de parler de Tiers 1, de jeux dominants, de jeux à surveiller, de cartes à bannir... Il suffit de voir le nombre de "jeux dominants", proposés sur le topic "Analyse du meta".

Comment, avec des métagames différents (Saint-Etienne, Montpellier, Uchronies, tournois online...) où les jeux joués sont différents, partagés entre listes classiques, listes personnelles plus ou moins bonnes et listes parfois sous-optimales dues à une méconnaissance du format, comment savoir qui croire, qui écouter quand il s'agit de comprendre vers quoi tend le format et ce qui doit être surveillé.

Pour palier ce problème (palier à est une faute d'orthographe immonde !), pour palier ce problème, on a pensé d'abord faire un tournoi long en plusieurs manches où les "meilleurs" jeux du format s'affrontent pour voir si l'un d'entre eux, ou plusieurs d'entre eux se démarquent (en bien ou en mal). Mais c'est fastidieux et le terme "meilleur jeu" est extrêmement arbitraire.

On a donc pensé (max a pensé, moi je disais des conneries :)), à tester le format de manière collaborative, où 15 listes sélectionnées s'affronteront les unes les autres (15 x 15 = 225, doit 225 MU). Il est évident qu'une personne ne peut s'amuser toute seule à faire 225 MU...
Le principe serait le suivant :

- Tout le monde peut poster ses résultats de tests.
- Les 2 decks du MU testé doivent faire parti des 15 jeux.
- On peux faire autant de games que l'on veut sur un MU, ça n'en sera que plus précis d'autant que tout le monde à des listes différentes.
- Il faut être sûr de maîtriser le jeux avant de le jouer. (On ne demande pas de faire 0 erreurs, mais de savoir manipuler le jeux... )
- On doit tester contre des vraies personnes, pas contre soi-même...
- Il faut détailler un minimum les Mu quand on poste un résultat. On comprendra mieux et on cernera les cartes clés.

On maintiendra les résultats à jour dans un tableau à la vue de tout le monde...

Cette idée pose cependant quelques problèmes, je suis d'accord. (Je vous vois venir bande de filous). Le premier, comment déterminer les 15 jeux à tester et pourquoi 15 ? On a fait un tour rapide des jeux les plus prometteurs du format, on a rapidement passé 10. 15 semble l'option la plus raisonnable, on évite ainsi d'intégrer des jeux bons, mais pas très bons. Ensuite pour la sélection, c'est à vous d'agir. Chacun d'entre vous devra (s'il le souhaite) nous fournir 15 jeux qu'il aimerait voir testés sérieusement. Si vous voulez en donner moins, pas de soucis. Ceux qui seront le plus signalés, seront choisis.

Cette méthode permet d'éviter une quelconque contrainte temporelle. On a pas d'échéance à tenir et on pourra voir au fur et à mesure, les tendance se dessiner. De plus, le facteur chance, les deaths, les fulls, les top decks de malades... seront noyés dans le nombre importants de games que l'on aimerait idéalement atteindre.


Qu'est-ce que vous en pensez ? Qu'est-ce qu'on a oublié de prendre en compte ?
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IdfTrotter
Légende
le 10/06/2013 21:54
Et oui endurance infini ou pas, c'est direct à la fosse commune pour la 1/100000
Manu34
Montpellier, France

Légende
le 10/06/2013 21:59
Citation :
et chose que je n'ai pas menstionner hier (très utile VS rancor), c'est que le jeux une fois posé dispose aussi de créature à endurence infini et ça bloque très bien !!

Citation :
Je dis peut-être une bêtise mais endurance infinie contre de l'infect c'est pas ouf car il me semble qu'il y a un moment où on va vérifier les états de l'endurance et elle passera par 0 nan?
je crois pas qu'on puisse répondre à la vérification des états des dommages en fin de tour et comme ici c'est pas des blessures mais des marqueurs -1/-1, bah ça change tout

=> très juste. ça bloque très bien peu importe le nombre de boosts, mais ça bloque qu'une fois...
Kiwifou
Life is a waiting game

le 10/06/2013 22:09
Ca fait fog. Ca suffit pour gagner du temps.
IdfTrotter
Légende
le 10/06/2013 22:50
Gagner du temps en monopolisant sa mana, ce n'est pas non plus la panacée.

Légende
le 10/06/2013 22:56
Citation :
Gagner du temps en monopolisant sa mana, ce n'est pas non plus la panacée.


je comprend pas cette phrase, tout ce qui viens de ma bibi fait du CA, tu gagne du temps ça permet de jouer des cartes de sa main et de jouer du land puis après tu peux double tutor fin bref ...
IdfTrotter
Légende
le 10/06/2013 23:03
Des parties que j'ai faites, quand tu utilises 4 mana pour recruter, tu n'as pas forcémment de la mana en surplus pour jouer des sorts. Il va aussi falloir gérer une 2è créature qui est arrivé chez infect pendant ce temps ...

Mais bon, on ne va pas théoriser alors qu'on a les résultats des tests.

Légende
le 10/06/2013 23:11
c'est ça sinon fée vs thopter ça correspond à mes vieux tests. mais fée peux en win sur delver Tour 1 qui flip direct.

Faerie (Max2070) 4-2 ETW (Pir39)

MD : Faerie 1-2 ETW
Post sb : Faerie 3-0 ETW

gros sb de Fée (3 dispel, 2 truth) + le md avec 3 misstep, 2 spike et 2 spell snare.

Faerie (Max2070) 4-1 Razi (Pir39)

MD : Faerie 2-0 Razi mono vert
MD : Faerie 2-1 Razi Gremag (vec foudre)

les 2 sont font poutrer, fée en perd une sur mulligan à 4. La liste de gremag à un peu plus d'arme, mais ça change rien du tout à l'issu

Légende
le 11/06/2013 0:24
Faerie (Max2070) 2-4 Hussard (Pir39)

MD : Faerie (Max2070) 0-3 Hussard (Pir39)

comme prévu trop de CA, faucon bloque delver, fin c'est la fessée.

MD : Faerie (Max2070) 2-1 Hussard (Pir39)

Faerie side 2 truth et 2 mulldrifter.

j'en gagne une grace à mulldrifter qui m'auras fait piocher 8 cartes (ninja et truth) + le CA du ninja. Et je réussi à en gagner une autre en temporisant une sortie un peu lente de sa part, et en mettant bien la pression, appuyé d'un ninja pour le CA.
Kiwifou
Life is a waiting game

le 11/06/2013 1:51
Le Mu post side est donc équilibré ?
du coup c'est 2/1 SD pas MD

Légende
le 11/06/2013 16:16
oui c'est ça et non je pense que post sb le MU est tjs pour hussard, j'ai juste eu un peu de réussite.
Darkent

le 12/06/2013 12:48

Citation :
Infect Win : 46.19 %


Je dois vous dire que je suis etonné par les resultats de Infect, que je trouve affreusement baleze et sur rapide à cause de Invigorate.

Je suis dispo cette aprem pour playtest un peu.

Légende
le 12/06/2013 14:06
I'm in right now ;)

Légende
le 12/06/2013 17:31
MD : Thopter (Darkent) 1-0 Infect (Pir39)

infect (Pir39) 5-1 Soldat (Darkent)

MD : infect (Pir39) 2-1 Soldat (Darkent)
Post SB : infect (Pir39) 3-0 Soldat (Darkent)

ETW (Darkent) 4-2 Slivo (Pir39)

MD : ETW (Darkent) 2-1 Slivo (Pir39)
Post SB : ETW (Darkent) 2-1 Slivo (Pir39)

ETW (Darkent) 5-3 wellspring (Pir39)

MD : ETW (Darkent) 3-2 wellspring (Pir39)
SB : ETW (Darkent) 2-1 wellspring (Pir39)
Lucretia
Kardad Vantedge, Trixland
le 12/06/2013 18:03
Purée ETW viens de battre deux decks qui aurait pu le gener
Sérieux avec 4 sandstorm en side et 4 strands MD(pour tempo 2 tours), le deck a pas réussi à gagner?

Pareil, Wellspring pack Echoing(il me semble) et Shaman donc j'aurais cru qu'il pourrait le battre post side
Kiwifou
Life is a waiting game

le 12/06/2013 18:39
Je suis autant sur les fesses que Lucretia. Des commentaires please !
IdfTrotter
Légende
Wellspring
le 12/06/2013 18:57
Suppositions :

Contre un Shaman sur la table, j'attends de piocher Lava Dart.
Je ne joue pas toute ma main si mana rouge.

Pourquoi jouer Prismatic Strands sans créatures blanches alors que c'est trés lent, et que garder 3 mana ouvert, équivaut à bloquer son propre développement.
Theta
le 12/06/2013 19:08
Citation :
infect (Pir39) 5-1 Soldat (Darkent)

Ça me semble bizarre, quand j'avais testé ça m'avait semblé bien plus équilibré, voir favorable à soldat. Après ça dépends sans doute de la version d'infect, je crois pas que mon adversaire jouait 4 Apostle's Blessing MD (parce que là c'est clair que soldat a pas grand chose contre).
PiR39

le 12/06/2013 19:12
@theta : Oui ta liste d'infect ne devais pas être bonne, car avec la bonne liste d'Idf (page 13) ça passe crème ^^

Et pour le MU wellspring - ETW, c'est le mana qui est le principal souci! on a la hate, mais on ne peut pas la jouer au tour 2 où on devrai pour ne pas mourrir
Darkent

le 12/06/2013 19:13
Citation :
Contre un Shaman sur la table, j'attends de piocher Lava Dart.


C'est ça, et je l'ai très souvent touché.

Concernant les hates de ETW dans Wellspring elles sont en effet efficaces mais le deck a souvent pas le mana quand il faut. La manabase est un peu chaotique les premiers tours, et souvent wellsrpring cherche à mettre le Krark trucmuche (il casserait souvent des Star pour ca).

Mais par contre c'est vrai qu'on se sent pas forcement aussi frais avec ETW face à Wellspring que face à pas mal d'autres decks comme Affinity.


Citation :
je crois pas que mon adversaire jouait 4 Apostle's Blessing MD


c'est ca, ca change pas mal de trucs.
PiR39

le 12/06/2013 19:26
ETW (moi) 2-7 The deck (Darkent)

MD : ETW (moi) 2-3 The deck (Darkent)
SB : ETW (moi) 0-4 The deck (Darkent)

Les parties MD que EtW gagne sont au tour 2 avec la célérité,
Sinon post side c'est très dur parce que il a 2 Pyro 4 Electrickery 2 Echoing 3 negate a face :x

A noter que la liste de the deck joue 3 Electrickery MD, parce que c'est rarement moins bon que foudre.

MD : ETW (Darkent) 4-1 Affinatog (Pir39)
La partie qu'affi gagne c'est avec 2 disciple qui mets la pression sur les petal et chromatique de storm. Un Atog viendra sacrifier suffisamment d'artefact pour gagner. Sinon affi n'as pas vraiment d'arme MD et sa clock est trop faible.
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