Kiwifou
Life is a waiting game

BMT (Batterie Massive de Tests)
le 22/02/2013 3:00
Salut à tous, (pour reprendre la phrase traditionnelle de Manu)

Il y a quelques jours, à l'issu de quelques games avec max2070 en peasant Eternal, notre conversation a dérivée sur le format et la vision que chacun d'entre nous à de lui. Notamment le fait que la plupart d'entre nous venons à l'origine d'autres formats, que nous avons des niveaux différents, des fréquences de jeu différentes (on joue pas tous autant c'est évident) et que notre entourage n'est pas le même. Quels en sont les conséquences ? Un format un peu fouilli où il est difficile de parler de Tiers 1, de jeux dominants, de jeux à surveiller, de cartes à bannir... Il suffit de voir le nombre de "jeux dominants", proposés sur le topic "Analyse du meta".

Comment, avec des métagames différents (Saint-Etienne, Montpellier, Uchronies, tournois online...) où les jeux joués sont différents, partagés entre listes classiques, listes personnelles plus ou moins bonnes et listes parfois sous-optimales dues à une méconnaissance du format, comment savoir qui croire, qui écouter quand il s'agit de comprendre vers quoi tend le format et ce qui doit être surveillé.

Pour palier ce problème (palier à est une faute d'orthographe immonde !), pour palier ce problème, on a pensé d'abord faire un tournoi long en plusieurs manches où les "meilleurs" jeux du format s'affrontent pour voir si l'un d'entre eux, ou plusieurs d'entre eux se démarquent (en bien ou en mal). Mais c'est fastidieux et le terme "meilleur jeu" est extrêmement arbitraire.

On a donc pensé (max a pensé, moi je disais des conneries :)), à tester le format de manière collaborative, où 15 listes sélectionnées s'affronteront les unes les autres (15 x 15 = 225, doit 225 MU). Il est évident qu'une personne ne peut s'amuser toute seule à faire 225 MU...
Le principe serait le suivant :

- Tout le monde peut poster ses résultats de tests.
- Les 2 decks du MU testé doivent faire parti des 15 jeux.
- On peux faire autant de games que l'on veut sur un MU, ça n'en sera que plus précis d'autant que tout le monde à des listes différentes.
- Il faut être sûr de maîtriser le jeux avant de le jouer. (On ne demande pas de faire 0 erreurs, mais de savoir manipuler le jeux... )
- On doit tester contre des vraies personnes, pas contre soi-même...
- Il faut détailler un minimum les Mu quand on poste un résultat. On comprendra mieux et on cernera les cartes clés.

On maintiendra les résultats à jour dans un tableau à la vue de tout le monde...

Cette idée pose cependant quelques problèmes, je suis d'accord. (Je vous vois venir bande de filous). Le premier, comment déterminer les 15 jeux à tester et pourquoi 15 ? On a fait un tour rapide des jeux les plus prometteurs du format, on a rapidement passé 10. 15 semble l'option la plus raisonnable, on évite ainsi d'intégrer des jeux bons, mais pas très bons. Ensuite pour la sélection, c'est à vous d'agir. Chacun d'entre vous devra (s'il le souhaite) nous fournir 15 jeux qu'il aimerait voir testés sérieusement. Si vous voulez en donner moins, pas de soucis. Ceux qui seront le plus signalés, seront choisis.

Cette méthode permet d'éviter une quelconque contrainte temporelle. On a pas d'échéance à tenir et on pourra voir au fur et à mesure, les tendance se dessiner. De plus, le facteur chance, les deaths, les fulls, les top decks de malades... seront noyés dans le nombre importants de games que l'on aimerait idéalement atteindre.


Qu'est-ce que vous en pensez ? Qu'est-ce qu'on a oublié de prendre en compte ?
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Ezequiel54

le 06/06/2013 19:09
Quand je vous expliquais sur le topic drazi que la liste verte était forte :)

Légende
le 07/06/2013 1:25
oui enfin on as pas encore testé avec le rouge, tu l'as fait ? c'est p-e strictement supérieur ...
Ezequiel54

le 07/06/2013 9:17
Avec le splash R, le jeu est meilleur contre aggro mais moins stable contre contrôle (en plus des cartes qui deviennent inutiles).
C'est vraiment une histoire de metagame. Pour rééquilibrer, j'aime beaucoup Pelakka Wurm et Triskelion dans le slot d'Unco occupé par Glacial Chasm dans la liste de tes tests.
MathieuV

Ezequiel
le 07/06/2013 11:00
De fait, apres les tests vs GrapeChiote (ou Chasm n'a genre pas brille a cause du plan EtW), on est revenu a 3 Artisan de Kozilek, 1 Guivre et 1 Urza Factory.

NB: je savais pas qu'on testerait Burn juste apres :3

Pour tester Triskelion tu sortirais quoi ? Dans quel MU tu le vois briller plus que ce que tu sortirais ?
charlee
Je suis une moule

le 07/06/2013 11:11
Triskelion, c'était bisous Faeries et aggro qui volaient trop. Mais ça c'était efficace avant, Delver avait trop accéléré la pression pour que ça sorte à temps.
Ezequiel54

le 07/06/2013 11:32
Delver a provoqué la chute de Triskelion en effet, laisser libre la place pour Wurm.
Effectivement MathieuV, je n'ai pas été clair. En fait je rentrais soit Wurm, soit Triskelion dans le slot de Chasm, mais jamais les 2.
J'ai honnêtement beaucoup de mal a voir la force de Chasm hormis pour ne pas mourir dans le big turn de Storm en ayant Crop... J'ai peut être loupé d'autres subtilités

Légende
le 08/06/2013 5:04
Citation :

Effectivement MathieuV, je n'ai pas été clair. En fait je rentrais soit Wurm, soit Triskelion dans le slot de Chasm, mais jamais les 2.
J'ai honnêtement beaucoup de mal a voir la force de Chasm hormis pour ne pas mourir dans le big turn de Storm en ayant Crop... J'ai peut être loupé d'autres subtilités


tu as été très clair et mathieu t'as compris puisqu'il te dit qu'il as fait -1 chasm +1 Pelakka Wurm ...
Ezequiel54

le 08/06/2013 11:21
Citation :
Pour tester Triskelion tu sortirais quoi ?

Légende
le 08/06/2013 15:22
en effet
MathieuV

le 08/06/2013 21:51
Dans le fond, je me demande si Usine est sortable.
Elle semble forte vs MBC et The Deck, useless vs combo et "souvent" trop lente vs aggro. En somme winmore dans les MU faciles et morte dans les MU perdus.

Est ce qu'elle aide notoirement ailleurs? (quelqu'un parlait de Fées je crois)

Légende
le 09/06/2013 0:16
life 2-1 burn
Post sb : life (diz) 2-1 burn (Max)

il y avais 0-3 pour burn MD, le side n'as pas changer grand chose, juste que cette fois life à réussi à sortir plus vite que Burn.

slivo 3-3 grapeshot
MD : slivo (diz) 2-1 grapeshot (Max)
Post sb : slivo (diz) 1-2 grapeshot (Max)

MU tendu car slivo met la pression, et qu'il n'y a pas de solution à prismatic MD (sortir empty ne suffit pas toujours compte tenu du board d'en face ...)

slivo 3-3 the deck
MD : slivo (Pir39) 3-3 The deck (Max2070)

en gros si slivo touche vial Tour 1 c'est quasi perdu, car il n'aura aucun mal à avoir 3 de def + cristallin, car cette combinaison rend tout mon jeux obsolète ...
donc ça as fait 0-3, quand slivo avais vial tour 1, et 0-3, quand il l'avais pas car du coup je pouvais le contrer/temporiser

soldat 1-1 the deck

Post Sb :soldat (Pir39) 1-1 The deck (Max2070)

avec les derniers tests ça fait donc 4-2 pour the deck. Globalement, le MU est largement pour the deck.

The deck 0-6 grapeshot

MD : grapeshot (Pir39) 3-0 The deck (Max2070)
Post Sb : grapeshot (Pir39) 3-0 The deck (Max2070)

je concède des missplays avec The deck, m'enfin ça ne change rien au fait que le MU est pour grapeshot.

MBC 2-7 grapeshot

MD : MBC (Pir39) 3-0 grapeshot (Max2070)
MD : MBC (Pir39) 2-4 grapeshot (Max2070)

MBC arrive as en gagner en jouant duress/distress tout les tours et en agressant avec faerie macabre + rat puis des corrupt ...

grapshot side deep analysis qui sera primordial pour faire beaucoup de CA malgré la discard, qui vire les piocheur/tutor.

m3m3p4sm4l
nanterre
wellspring;slivo
le 09/06/2013 14:16
Wellspring 4-1 Slivo M14 que du maindeck

shamane fait très mal à slivo, un galvanic blast en debut de partie pour calmer l'ardeur de slivo permet de s'installer.
prismatic peux faire très mal, mais dans me derniere version de wellspring je pack un trinket mage + 1 relique de progenitus pour gerer le flashback
la combo thopter+sword a fait la game 2 fois, sinon shamane a fait le boulot, fireball 1 fois m'a sauvé la vie en gerant 1 slivo volant


Légende
le 09/06/2013 19:16
hop tite maj, grapeshot remonte à 63%, et il as finis sa ligne MD.
Hamfast
Hobbitbourg, La Comté
le 09/06/2013 21:09
Citation :
la combo thopter+sword a fait la game 2 fois


[MODE CYNIQUE ON] Mais non Thopter c'est pas trop fort...[MODE CYNIQUE OFF]

Citation :
MBC 2-7 grapeshot

MD : MBC (Pir39) 3-0 grapeshot (Max2070)
MD : MBC (Pir39) 2-4 grapeshot (Max2070)


Euh, ça fait pas plutôt MBC 5 - 4 Grapeshot ?


Légende
le 09/06/2013 21:58
nan, c'est mbc 0-3 grapeshot MD
PiR39

le 09/06/2013 21:59
Citation :
MD : MBC (Pir39) 4-2 grapeshot (Max2070)
Fixed
PiR39

le 09/06/2013 21:59
a oui je dis du caca

Légende
le 09/06/2013 22:00
mais non pierre, cette ligne étais juste

Légende
le 09/06/2013 23:18
Infect (Pier39) 1-5 Faerie (Max2070)

MU largement positif pour Faerie.

Infect (Pier39) 0-3 Faerie (Max2070)
Infect (Pier39) 1-2 Faerie (Max2070)


Infect (Pier39) 3-3 Life (Max2070)

MD : Life (Max2070) 2-1 Infect (Pier39)

MD, Life a un bon MU, en effet il à beaucoup de bloqueurs rapide, ensuite il tutor zealot + trappeur rhaji, qui feront toute la game. Sans compter les 4 édit et les prismatic stands.

la seul qu'il gagne il lui a eu double apostle + vigne + 3 boost. Et lui fallait absolument tout ça pour win

Post Sb : Life (Max2070) 1-2 Infect (Pier39)

après sb, life rentre 3 taunted + 2 corpse. qui lui permettrons d'avoir plus d'évasion et d'être un peu mieux, le MU se rééquilibre un peu.

Légende
le 09/06/2013 23:18
la ligne de infect MD, est donc rempli.
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