Kiwifou
Life is a waiting game

BMT (Batterie Massive de Tests)
le 22/02/2013 3:00
Salut à tous, (pour reprendre la phrase traditionnelle de Manu)

Il y a quelques jours, à l'issu de quelques games avec max2070 en peasant Eternal, notre conversation a dérivée sur le format et la vision que chacun d'entre nous à de lui. Notamment le fait que la plupart d'entre nous venons à l'origine d'autres formats, que nous avons des niveaux différents, des fréquences de jeu différentes (on joue pas tous autant c'est évident) et que notre entourage n'est pas le même. Quels en sont les conséquences ? Un format un peu fouilli où il est difficile de parler de Tiers 1, de jeux dominants, de jeux à surveiller, de cartes à bannir... Il suffit de voir le nombre de "jeux dominants", proposés sur le topic "Analyse du meta".

Comment, avec des métagames différents (Saint-Etienne, Montpellier, Uchronies, tournois online...) où les jeux joués sont différents, partagés entre listes classiques, listes personnelles plus ou moins bonnes et listes parfois sous-optimales dues à une méconnaissance du format, comment savoir qui croire, qui écouter quand il s'agit de comprendre vers quoi tend le format et ce qui doit être surveillé.

Pour palier ce problème (palier à est une faute d'orthographe immonde !), pour palier ce problème, on a pensé d'abord faire un tournoi long en plusieurs manches où les "meilleurs" jeux du format s'affrontent pour voir si l'un d'entre eux, ou plusieurs d'entre eux se démarquent (en bien ou en mal). Mais c'est fastidieux et le terme "meilleur jeu" est extrêmement arbitraire.

On a donc pensé (max a pensé, moi je disais des conneries :)), à tester le format de manière collaborative, où 15 listes sélectionnées s'affronteront les unes les autres (15 x 15 = 225, doit 225 MU). Il est évident qu'une personne ne peut s'amuser toute seule à faire 225 MU...
Le principe serait le suivant :

- Tout le monde peut poster ses résultats de tests.
- Les 2 decks du MU testé doivent faire parti des 15 jeux.
- On peux faire autant de games que l'on veut sur un MU, ça n'en sera que plus précis d'autant que tout le monde à des listes différentes.
- Il faut être sûr de maîtriser le jeux avant de le jouer. (On ne demande pas de faire 0 erreurs, mais de savoir manipuler le jeux... )
- On doit tester contre des vraies personnes, pas contre soi-même...
- Il faut détailler un minimum les Mu quand on poste un résultat. On comprendra mieux et on cernera les cartes clés.

On maintiendra les résultats à jour dans un tableau à la vue de tout le monde...

Cette idée pose cependant quelques problèmes, je suis d'accord. (Je vous vois venir bande de filous). Le premier, comment déterminer les 15 jeux à tester et pourquoi 15 ? On a fait un tour rapide des jeux les plus prometteurs du format, on a rapidement passé 10. 15 semble l'option la plus raisonnable, on évite ainsi d'intégrer des jeux bons, mais pas très bons. Ensuite pour la sélection, c'est à vous d'agir. Chacun d'entre vous devra (s'il le souhaite) nous fournir 15 jeux qu'il aimerait voir testés sérieusement. Si vous voulez en donner moins, pas de soucis. Ceux qui seront le plus signalés, seront choisis.

Cette méthode permet d'éviter une quelconque contrainte temporelle. On a pas d'échéance à tenir et on pourra voir au fur et à mesure, les tendance se dessiner. De plus, le facteur chance, les deaths, les fulls, les top decks de malades... seront noyés dans le nombre importants de games que l'on aimerait idéalement atteindre.


Qu'est-ce que vous en pensez ? Qu'est-ce qu'on a oublié de prendre en compte ?
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Légende
le 01/06/2013 17:59
The deck (Max2070) 2-4 Burn (Pir39)

MD : Life (Max2070) 0-3 Soldier (Pir39)

The deck ne met pas assez de pression, et se perd logiquement.

Post sb : The deck (Max2070) 2-1 Burn (Pir39)

je sais pas vraiment si le side est vraiment significatif, j'ai rentré 8 contres.
celles que je gagne, je sauce avec mishra, et j'arrive à avoir toujours plein de contre en main, et à en garder en faisant du CA (dans ma version je joue AK + TT)

Légende
le 01/06/2013 18:00
ET LA LIGNE DE BURN EST MAINTENANT COMPLÈTE !!
AFpingouin
Les pingouins c'est bien

Légende
le 01/06/2013 18:36
MBC 2-0 Gr-Eldrazi

je teste avec les main ouverte pour être sur que les joueurs font les play optimums
Gr-Eldrazi
http://mtg-peasant.com/index.php?page=top8&id_top=136&place=2

MBC
http://mtg-peasant.com/index.php?page=top8&id_top=137&place=2

MBC possède bc d'anti crea, l'idée est de faire sacrifier toutes les creas et d'essayer d'attaquer la main avec des hymns. il faut abuser des sign in blood et de Skeletal Scrying

apres on aligne des lands et on est capable de détruire toutes les creas adverse. Il faut faire bien attention a rester hors de porté d'une torche.
AFpingouin
Les pingouins c'est bien

Légende
le 01/06/2013 18:38
C'était 2 game MB avec Eldrazi sur le play

Légende
le 01/06/2013 18:39
ok, c'est noté, après privilégiez la liste de manu si vous pouvez, pour MBC. Merci des tests
Arathelis

Légende
le 01/06/2013 20:27
Quand même super bizarre ce résultat de MBC vs Drazi Ramp ?! O-o

Regardez mes reports (en bas de la page 4 du Topic).

MBC n'a jamais eu la moindre chance vs. Drazi sur 4 manches...

Donc là, je comprends pas trop.

La liste de MBC que mon frère jouait était très proche de celle de Manu (tournoi du 06/10/2012 - pas d'hymn)
La liste de Drazi que je jouait était proche de celle de Gremag.

Le problème avec cette BMT, c'est que si les listes varient beaucoup en selon
les joueurs et les MU, les stats seront faussés

Il aurait fallut imposer la liste de chaque deck dès le départ...
Arathelis

Légende
le 01/06/2013 20:38
et je viens de voir la liste de Drazi utilisée, elle n'a rien à voir avec celle de Gremag...
Dizdemon
France
Slivoïde
le 01/06/2013 20:43
Faut pas exagérer, la différence est pas monstrueuse...
D'ailleurs la liste d'Eldrazi de pingouin semble meilleure vs MBC.
Arathelis

Légende
le 01/06/2013 20:53
Non, juste 20 des 40 cartes hors manabase qui sont différentes...
Arathelis

Légende
le 01/06/2013 21:06
Et en effet, elle est peut-être meilleure contre MBC, mais ça n'a pas de sens de tester avec des listes ayant autant de différences.

La liste jouée par Pingouin est quasi mono (à 2 cartes près), alors que celle de Gremag
à un splash rouge beaucoup plus prononcé.

A ce compte, je peux tester les prochains MU d'infect avec ma version , alors que les précédents tests ont été fait avec des versions mono : quelle valeur aura alors le tableau de stats ?.

Je pense qu'il est urgent de se mettre d'accord sur les listes exacte à tester, sinon ça va continuer à partir en sucette, et au final les stats seront loin de refléter les tendances réelles.

Légende
le 01/06/2013 21:10
MD : Faerie (diz) 3 - 1 MBC (Max2070)

bon j'avais un peu beaucoup, énormément éxagéré le MU ... après les games se sont passé un peu de la même manière que celle que j'avais réussi à gagner, cad MBC qui ne fait aucun CA, et fée qui arrive à en faire un peu. Chose qui selon moi, n'arrive pas si souvent.

MD : The deck (diz) 4 - 2 Infect (Max2070)

le toss joue énomément dans le MU !! Infect doit kill entre le tour 2 et 4. Si the deck s'installe c'est finis pour infect.

MD : The deck (diz) 3 - 0 Infect (Max2070)

la 1 : il sort rapidement maze, et je ne toucherais jamais vigne, il gagne logiquement.
la 2 : infect mull à 5.
la 3 : infect mull à 6 et pioche que des forêt.

Post sb : The deck (diz) 1 - 2 Infect (Max2070)

la 1 : the deck commence, et aura donc de quoi contrer sur son tour 2. Infect, ne pourras donc pas kill tout de suite. et par la suite maze arrive, et ça sera mort pour Infect (par contre si infect commençais il gagnais Tour 2 et ce malgré maze ...)
la 2 : infect kill tour 2.
la 3 : infect joue une créature tour 1. The deck joue maze, infect joue une seconde créature, the deck joue une ile. et infect kill le tour suivant en boostant la créatures non géré par maze.

MU favorable à the deck, même si infect peut gagner un nombre non négligeable de game en commençant.

Légende
le 01/06/2013 21:19
pour les listes, il faudrait se fixer sur certains archétypes en effet, mais pas tous. Sur certaines listes, les variations sont négligeables.

pour moi il faut se fixer :
- sur Life => je test et j'aimerais donc qu'on continu à tester avec la liste de dizdemon
- sur eldrazi => je vais en parler sur le topic drazi.
- sur sliver (ça devrais pas être long mais faut juste avoir une liste un peu carré avec les nouvelles sortis)

ps : Arathelis, tes résultats drazi vs mbc m'étonnais un peu aussi ...

Légende
le 01/06/2013 22:45
Maj du tableau

Nb de Games : 362
Nb de MU effectué : 57/105
% d'avancement : 54.28 % des MU

On as passé la moitier !!

finis pour burn qui obtient pour l'instant un résultat global de de 54.76% de moyenne au sein des cadors.

next step => finir grapeshot, a qui il ne reste presque que de bon MU.
Dizdemon
France
Slivoïde
le 01/06/2013 23:04
Et moi je mulligan jamais? :D

Légende
le 01/06/2013 23:18
dans celles ou tu perd tu mulligan à 6 en effet, ça ne t'empèche pas de faire maze tour 1 ;)
et puis j'ai pas noté toutes celles ou je mulligan, mais celle ou je mull à 5, et celle ou j'ai 5/16 forêt et 1 petal lotus, en plus d'une main faiblement composé pour cause d'un mulligan.


Légende
le 02/06/2013 0:42
toujours pour essayer de comprendre, j'ai refait le MU Fée-MBC MD, et donc le MU se résume vraiment par la course au CA.

du coup ça me donne Faerie (Max2070) 2-1 MBC (MathieuV).

celle que je perd je ne touche pas de ninja ni gush, et je n'aurais qu'un seul vrai contre (main avec misstep + spike). En contrepartie j'ai pas mal de créature pour mettre des patates, et ce fût quand même assez serré.

Je me suis donc plongé dans le replay ou je me suis pris 4-2. Et en fait MD j'avais une version avec 4 counterspell et 2 deprive comme unique VRAI contre. du coup je perdais avec des mains composé de spike, daze, misstep. Je me suis pris 1-2. C'est un problème que j'avais déjà noté contre d'autres jeux. Je me suis donc permis de modifier le jeux pour avoir 4 counterspell, 3 deprive et 2 leak.

ensuite j'en perd une sur missplay honteux de ma part (ça devait être le soir ^^ ). j'en gagne une puis j'en perd une sur death.

cela dit le MU est sûrement un peu favorable à fée, mais ça n'est pas aussi tranché car quand fée n'arrive pas à faire de CA la partie est assez serré. ça doit être du 60-40.
IdfTrotter
Légende
le 02/06/2013 1:40
Citation :
la 3 : infect joue une créature tour 1. The deck joue maze, infect joue une seconde créature, the deck joue une ile. et infect kill le tour suivant en boostant la créatures non géré par maze.


Personnellement, si aucune des 2 créatures n'était boosté, je n'aurait pas activé pas Maze et je me serais vaillamment pris mes 2 compteurs. S'il boostais, j'activais.
PiR39

+1
le 02/06/2013 1:48
J'imagine que the deck voulais bluffer Curfew. Mais j'avoue que c'est étrange comme play de mazer sans back up dispo..
IdfTrotter
Légende
RampDrazi 4-0 MBC
le 02/06/2013 2:39
RampDrazi (liste mono verte donnée dans autre sujet)

// Lands
1 Urza's Factory
4 Glimmerpost
15 Forest
4 Cloudpost

// Creatures
1 Pelakka Wurm
4 Overgrown Battlement
4 Ulamog's Crusher
4 Wall of Roots
3 Artisan of Kozilek
4 Fierce Empath

// Spells
4 Crop Rotation
4 Ancient Stirrings
4 Explore
4 Reap and Sow


MBC (pas de Tourach) (j'ai remplacé depuis peu Unmake par Victim of Night, ce n'était pas forcémment une bonne idée)

// Lands
23 Swamp
1 Cabal Coffers

// Spells
4 Innocent Blood
4 Echoing Decay
4 Geth's Verdict
4 Sign in Blood
3 Victim of Night
3 Tendrils of Corruption
3 Evincar's Justice
4 Consume Spirit
3 Corrupt
2 Skeletal Scrying
2 Demonic Tutor


Il n'y a aucun match. On pourrait faire 10 matchs de suite, c'est à sens unique. Urza's Factory n'a même jamais été utile. Reap and Sow, les leuures à Innocent Blood, Artisan of Kozilek

En même temps, ce doit être le seul match que ce jeu doit gagner.


C'est un peu comme si on testait Eidolon contre Zubera !

Légende
le 02/06/2013 3:01
Citation :
Citation :
la 3 : infect joue une créature tour 1. The deck joue maze, infect joue une seconde créature, the deck joue une ile. et infect kill le tour suivant en boostant la créatures non géré par maze.


Personnellement, si aucune des 2 créatures n'était boosté, je n'aurait pas activé pas Maze et je me serais vaillamment pris mes 2 compteurs. S'il boostais, j'activais.


j'ai vérifié dans le replay, et la game s'est en effet passé de cette manière. Donc petit manque de concentration de dizdemon, mais il prenais dans tous les cas minimum 8 marqueurs et au vu de ça main et de sa draw il aurais perdu quand même, très peu de temps après.
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