Salut à tous, (pour reprendre la phrase traditionnelle de Manu)

Il y a quelques jours, à l'issu de quelques games avec max2070 en peasant Eternal, notre conversation a dérivée sur le format et la vision que chacun d'entre nous à de lui. Notamment le fait que la plupart d'entre nous venons à l'origine d'autres formats, que nous avons des niveaux différents, des fréquences de jeu différentes (on joue pas tous autant c'est évident) et que notre entourage n'est pas le même. Quels en sont les conséquences ? Un format un peu fouilli où il est difficile de parler de Tiers 1, de jeux dominants, de jeux à surveiller, de cartes à bannir... Il suffit de voir le nombre de "jeux dominants", proposés sur le topic "Analyse du meta".

Comment, avec des métagames différents (Saint-Etienne, Montpellier, Uchronies, tournois online...) où les jeux joués sont différents, partagés entre listes classiques, listes personnelles plus ou moins bonnes et listes parfois sous-optimales dues à une méconnaissance du format, comment savoir qui croire, qui écouter quand il s'agit de comprendre vers quoi tend le format et ce qui doit être surveillé.

Pour palier ce problème (palier à est une faute d'orthographe immonde !), pour palier ce problème, on a pensé d'abord faire un tournoi long en plusieurs manches où les "meilleurs" jeux du format s'affrontent pour voir si l'un d'entre eux, ou plusieurs d'entre eux se démarquent (en bien ou en mal). Mais c'est fastidieux et le terme "meilleur jeu" est extrêmement arbitraire.

On a donc pensé (max a pensé, moi je disais des conneries :)), à tester le format de manière collaborative, où 15 listes sélectionnées s'affronteront les unes les autres (15 x 15 = 225, doit 225 MU). Il est évident qu'une personne ne peut s'amuser toute seule à faire 225 MU...
Le principe serait le suivant :

- Tout le monde peut poster ses résultats de tests.
- Les 2 decks du MU testé doivent faire parti des 15 jeux.
- On peux faire autant de games que l'on veut sur un MU, ça n'en sera que plus précis d'autant que tout le monde à des listes différentes.
- Il faut être sûr de maîtriser le jeux avant de le jouer. (On ne demande pas de faire 0 erreurs, mais de savoir manipuler le jeux... )
- On doit tester contre des vraies personnes, pas contre soi-même...
- Il faut détailler un minimum les Mu quand on poste un résultat. On comprendra mieux et on cernera les cartes clés.

On maintiendra les résultats à jour dans un tableau à la vue de tout le monde...

Cette idée pose cependant quelques problèmes, je suis d'accord. (Je vous vois venir bande de filous). Le premier, comment déterminer les 15 jeux à tester et pourquoi 15 ? On a fait un tour rapide des jeux les plus prometteurs du format, on a rapidement passé 10. 15 semble l'option la plus raisonnable, on évite ainsi d'intégrer des jeux bons, mais pas très bons. Ensuite pour la sélection, c'est à vous d'agir. Chacun d'entre vous devra (s'il le souhaite) nous fournir 15 jeux qu'il aimerait voir testés sérieusement. Si vous voulez en donner moins, pas de soucis. Ceux qui seront le plus signalés, seront choisis.

Cette méthode permet d'éviter une quelconque contrainte temporelle. On a pas d'échéance à tenir et on pourra voir au fur et à mesure, les tendance se dessiner. De plus, le facteur chance, les deaths, les fulls, les top decks de malades... seront noyés dans le nombre importants de games que l'on aimerait idéalement atteindre.


Qu'est-ce que vous en pensez ? Qu'est-ce qu'on a oublié de prendre en compte ?

Nouveau MU en MD :

MBC 2 - Infect 1

MBC a énormément d'anti-créats très utiles contre infect (Sang des innocents, Verdict de Geth, Victim of Night...)

Ces anti-créats ont le bon goût d'être rapides (1 ou 2 de cc) et de ne pas tenir
compte des pvs de la bêtes et ne ciblent pas -sauf victim (invigorate et consorts sont inutiles, de même que Apostle's blessing ou encore Vines),

Les 2 manches gagnées par MBC j'ai au moins 1 Sang des Innocent en 1ère main !

Quand MBC arrive à gérer les 2 premières créatures infect, c'est la win.

Maintenant les Consume spirit, Vrilles de corruption, et autres Corruption, sont trop lent face à infect (en + ils ciblent...) et on n'aime pas les avoir en main de départ.

Je pense que le MU nécessite + de temps pour se faire une réelle opinion, car ça semble serré.

ETW 5 - 1 Sky hussard

MD : ETW 2-1 Sky hussard
la seule que ETW perd, est surement celle avec une main qui devait être mulligané

Post sb: ETW 3-0 Sky hussard

Post Sb : ETW pack 3 duress pour les Holy Light et 2 Flaring Pain pour prism ou pollen et ça marche bien sachant que la hate de de sky est un peu trop lente.


Burn 5 - 1 Sky hussard

MD : Burn 2-1 Sky hussard
la seule que Burn perd, c'est qu'il n'a qu'un land ...

Post sb: Burn 3-0 Sky hussard

en gros 3 fallout + 3 martyr MD, font games (surtout fallout).


Grapeshot 6 - 0 Sky hussard

MD: Grapeshot 3-0 Sky hussard

Sky n'as aucune arme.

Post sb: Grapeshot 3-0 Sky hussard

la side de grapeshot empalle le side de sky hussard.

Il prend un peu l'eau Sky Hussard.

bah il aime pas trop combo quoi ... Il a d'autre MU positif.
C'est comme life qui est à 27% pour l'instant ...

et j'oubliais dans les 3 derniers MU c'étais :

Sky hussard (Pir39) VS Burn (Max2070)
Sky hussard (Pir39) VS Grapeshot (Max2070)
Sky hussard (Pir39) VS ETW (Max2070)

de tests


Pour Hussard, perso j'ai jamais compris pourquoi il a été mis dans les 15...

Pauvre Pir39 ! ^^

C'est surement parce que tu connais mal le jeux, après il est peut-être là aussi parce que les gens voulais savoir ce que ça valait vraiment.

Mais attendez un peu plus de résultat, car je sais qu'il a d'autres MU positif, sans être le meilleur jeux.

J'ai toujours été un peu maso^^

Oui sûrement.

Perso, j'aurais préféré qu'on test Patouche, ou la nouvelle version de Kiln Wee, mais bon, c'était pas le choix de la majorité...

La nouvelle version de kiln wee est né après le début des tests !

Méfiez-vous des apparences. Je pense que Life a rencontré la plupart ses pires MU pour le moment, et qu'il a pas encore joué contre les bye :D
D'ailleurs, si je devais faire un pronostic, je le mets top 5 avec Grapeshot, Thopter, ETW et Affinity.
Par ailleurs, si ce top 5 se réalise, envisager d'affaiblir combo pourrait être une bonne idée ^^ (en sachant qu'Affinity, avec Atog + Disciple, ou même Foundry + Disciple pourrait être considéré comme un jeu aggro-combo).

Et mes condoléances à Pir, 2-16 c'est dur à encaisser xD

J'ai, mais tellement, mais tellement hâte du MU Sky Hussard vs Life!

loool, déjà testé Sky Hussard VS Life en tournoi et je fais 1/1 uniquement parce que ma sortie à la 1 était très rapide
mais ça reste un deck combo donc obviously pas la spécialité de SKy Hussard

D'autant que Holy Light marche pas, du coup, rien de spécial à rentrer malheureusement

Tfaçon, on le sait Spore Sky se débrouille bien contre Aggro(avec son CA et ses bloqueur), contre AGgro-control car il gagne la bataille régulièrement, souffre contre COntrôle si il pack des wraths et ne fais rien contre combo

Sinon, pour avoir testé la nouvelle version de Kiln Wee(à ma sauce certes), j'ai fait genre 10 games contre des decks variés(4 tiers 1, 4 tiers 2, 2 casu), le deck se débrouille vraiment très agréablement, et j'étais assez content des résultats
Donc je pense que Kiln Wee avec Cyclops est clairement devenu un excellent tier 2 voir un tier 1(il ressemble à infect en moins fragile et un chouilla moins explosif)

mdr Pir

Faerie (Max2070) 2-4 MBC (MathieuV)

MU horrible, où fée se fait gérer toutes ses créas pendant son tour, du coup il as le choix de contrer et d'être all tap pendant le tour adverse ou de perdre ses bètes. Autrement dit aucun bon choix.

Quand fée arrive à mettre un peu de pression, MBC reviens en gagnant plein de pv (raison pour laquelle on peux pas contrer les anti bete qu'on se prend fin de tour).

Là on as vraiment le jeux mou qui détemporise le jeux tempo.

kiln wee en peasant je sais pas ce que ça donne mais en pauper ça tabasse pas mal et ça resiste plutot bien aux anti bêtes :)

Plusieurs choses que je ne comprends pas.



C'est quoi votre manie ? Un jeu est fort, on le casse ? Pourquoi ce nivellement par le bas ? Vous voulez pas le laisser vivre en tournoi, que les gens le jouent, qu'ils puissent se prononcer sur la base de tournois (et pas juste de tests) ? Raisonnement très bizarre...



Là non plus je ne comprends pas ? Pourquoi tu refuses de contrer ? Est-ce à dire que le MBC embarquait de l'anti-bête en éphémère ? Genre 4 édit et 4 verdict et ?

Je suis vraiment surpris par certaines impasses faites sur les tests, notamment Kiln wee et Patouche, qui m'ont juste l'air de balader des decks comme MBC, justement (surtout Patouche, en fait, ok).

C'est vraiment débile qu'aucun logiciel valable n'existe pour mac. Enfin si des gens veulent tester sur mws, ça tourne sur mon émulateur PC... Histoire de pas perturber le programme déjà mis en place, je prendrai justement Patouche.

Ça avais été discuté, on voulais que 15 decks pour commencer. Et Patouche avais finis bon 16°. Mais rien n’empêche d'agrandir le tableau un fois que celui-ci sera (je l'espère) bientôt terminer ;)

En tous cas toute participation est la bienvenue!

Euhh Farandar comment veux-tu qu'un deck comme Patouch empalle MBC, le truc qui possède environ 4 innocent blood+4 verdict de geth, que des cartes qui sont la faiblesse de Patouch

Sans parler de la défausse qui va peut-être te gerer tes bons enchants genre Cape ou Ethereal Armor

Autant Patouche s'en sort bien contre aggro, aggro-control et peut-être même contre Ze Deck, autant contre MBC ça doit ressembler à du 35/65

C'est vrai que ça sembe un nivellement par le bas mais dis toi que malheureusemnt le carré magique à savoir Aggro/Contrôle/Aggro-Controle/COmbo bah n'est pas si équilibré
Combo étant un archétype peu attirant pour les nouveaux et qui rend quand même certaines games particulièrement chiantes
Du coup, si tu vois que 5 decks combos ont les meilleurs perfs ça veut dire qu'on pourrait se tapper des Tournois à base de 2decks combos qui te font les fesses et autnat dire, que tu ressors pas avec un grand plaisir de jeu
Sans compter les duels combos vs combos qui eux n'ont aucun sens, tu as le sentiment de mater 1 homme et une femme faire de l'onanisme chacun de leur côté en se regardant(dsl pour l'image mais c'est vraiment ça)

Après, de toute façon, ces decks ne sont pas bsés sur les même cartes dont on bannirait pas une carte par deck mais genre affaiblir ETW/Grapehsot en virant une carte utile sans que ça anéantisse le deck, bah ça ouvrira le top 5 à d'autres decks et contribuerait à avoir un format équilibré entre les 4 archétypes