Mes salutations,

j'ai construit il y a quelques moi cet EDH, menée par nul autre que Le Héros Centaure.

Bien que l'ayant dans un premier temps construit dans une optique multi-joueur (donc nécessité de résilience (récursion & CA notamment)), je le joue principalement en 1v1, tout simplement parce que j'en ai plus souvent l'occasion.
Disponibilité des joueurs oblige (les parties multi durent longtemps et requièrent plus de joueurs).

Je suis à la base plutot un joueur de contrôle (jeux réactifs qui gèrent le board en début de game, puis posent une menace qui fera tout le boulot, tout en continuant à gérer derrière).
En construisant Fronderosh, j'ai voulu m'essayer à une vraie strategie aggro (et explosive, en l'occurence).

>>> Bref.
J'aime bcp ce deck et aurais 2 questions pour vous:
(la deuxième étant la plus importante)

Question1:
[1v1] Je sais que Fronderosh n'est pas compétitif (je ne l'ai pas choisi pour ça).
Toutefois, mis à part les contresorts, qu'est-ce qui fait qu'il ne l'est pas?
-> J'ai déjà affronté des decks comme Teysa, Wydwen, 5CC (Horde of Notions), Thraximundar (control, obv. pas zombie tribal...) et même Edric plutot bien buildés et m'en sort en général pas mal. Et quand je dis pas mal, cela veut dire plutot très bien même! Je perd sur "humility", mais pour le reste j'ai un bon ratio de victoires.

Est-ce simplement qu'un deck comme Ezuri fait la même chose que ce deck-ci mais en mieux?

Question2:
[1v1 et multi] Auriez-vous des suggestions/conseils?

Quelques spécifications concernant le deck:


Finalement, on en revient comme toujours à la même chose:
> que retirer?
> que ajouter?

Merci d'avance pour votre aide!
Et n'oubliez pas d'expliquer/de détailler vos propositions de modifs ;)

Volcanic fallout t'envoie aussi bien dans l'espace toi-meme quand tu joue agro.... bucher est uni-latéral, c'est vraiment une tuerie!!
pour avoir pas mal testé une sorte de "bloc" ces derniers temps, bucher fait vraiment des games a lui tout seul!

et si ça fait rien quand tu la lances, ben la lance pas, jvois pas où est le problème... surtout que son cout est tout a fait castable meme si t'as raté ton miracle.

C'est exactement ça, snap a raison. C'est le coté ulilatéral de la carte qui la rend terriblement puissante. Cela dit elle est pas comparable a volcanic fallout, il faut jouer les deux.

Non.
Tu joue rouge vert aggro, t'es pas là pour faire de pyro qui te tue des bétes, quand bien même ça arréte un peu la sortie d'édric, pour la simple et bonne raison que edric, quand tu fera ton pyro tu n'aura plus que 3-4 cartes en main, edric lui en aura 7.Je préfére de trés loin des trucs comme art trail/flamme du brandon que des pyro-like exeption faite de Bonfire qui est une des meilleurs (LA?) cartes rouge qu'il puisse être jouer dans un méta edric.
Bah oui, c'est l'aggro de référence et accessoirement le meilleur deck du format.

Mmh, Bonfire est certainement une bonne carte, mais elle ne mérite pas d'être auréolée d'autant de gloires que ce que tu lui prêtes. Parfois, elle fend les flots de la mer rouge puis annihile l'armée d'Egypte, mais ce n'est pas toujours le cas. Contre Edric, il s'agit de l'empêcher au maximum de piocher grâce à son général. S'il a du board et 7 cartes en main, deux possibilités :
- soit il vient de poser Edric ce qui lui a rempli la main mais occupé son mana. C'est le moment de lui raser son board. Go, go pyro et fallout. Ou flamme du brandon, ou arc trail. N'importe, ce que tu as sous la main. Je ne suis pas convaincu que Bonfire soit toujours en mesure de faire le taf à ce moment précis. Parce que sans miracle, c'est 5 manas pour ça.
- Il a du mana open, très certainement Edric sur table vu la taille de sa main, c'est donc probablement que tu es vraiment dedans. Alors à part fallout ou Combust, je vois mal comment tu l'empêches de piocher 4 par tour jusqu'à la fin de la game.

Franchement, pour lutter contre Edric, je préfère des cartes qui font ce qu'on leur demande au bon moment. Foudre en est une que nous n'avons pas encore citée d'ailleurs. Il faut le forcer à garder du back up le tour où il joue Edric, ce qui le retarde dramatiquement. Et je trouve que Bonfire ne contribue pas vraiment à ça, car la carte n'est pas fiable, contrairement aux autres cartes que l'on cite.

Le plus que je vois à Bonfire, c'est que contre d'autres jeux contre lesquels c'est moins important de saisir le bon moment, elle est bien plus susceptible de faire de la magie au moment où tu la pioches que pyro, fallout en co. Quand ça ne joue pas bleu en face, évidemment, Bonfire c'est gros Bill, même si tu es sur la dernière marche avant la porte des enfers et que tu as passé tes deux trois derniers tours à bricoler pour ne pas descendre trop vite.

Pour revenir au deck du topic, je trouve que ça manque de gestion de cimetière tout ça. Au moins Scavenging Ooze, non?

GG, tu viens d'expliquer en quoi Bonfire est nul quand tu as deja perdu contre edric et où n'importe quel wrath sera mauvaise.

Non mais foudre on en parle pas parce qu'elle y est deja...
Bien sur que c'est OBV que contre edric tu dois tuer edric avec un blast ou wathever et que ta wrath tu va la faire pour tuer des bétes qui ne s'appellent pas edric, je pensais que tout le monde avait compris ça, apparement non.
Edric, si il s'active une fois, t'as 1 tour pour lui gérer edric en lui même et son board en général sinon tu peux direct remballer.

On est donc bien d'accord, c'est bien contre les jeux bleu et génial contre les jeux non bleus.

Bien évidement !!

Va d'office rentrer.

Jusqu'à présent j'aimais bcp Oracle de Mul Daya.
Elle fait parfois gagner toute seule. À tel point que je la tuto si je n'ai pas mon 5ème mana.
Mais au fond, elle est par construction aléatoire et si elle ne fait gagner qu'1 land drop elle n'en vaut pas la peine.
Que pensez-vous d'elle? Dans l'absolu et dans ce deck?

Je me pose également des questions concernant Glissa. Je ne l'ai malheureusement pas assez piochee pour pouvoir juger.
Que pensez-vous d'elle?

Que jouer en RG pour gérer les GROSSES creas?
Autant le blast c'est parfait contre Edric, autant contre Thraximundar ça ne fait absolument rien...

Souci majeur notamment: ce deck n'aime pas du tout les contrôles magiques :/

Oracle accélère certes mais je pense qu'elle n'est pas assez forte pour ce style de jeu, je veut dire elle est 2/2 sans piétinement.

Dans ton jeu je pense que tour 4 un steak qui piétine seais mieux, suivi de fonderosh et ainsi tu peut mettre une grosse mandale !

Glissa je la jouait dans un jeu Glissa (l'autre, la noire verte) et ma foi elle n'était pas mauvaise, tout les tours elle peut détruire quelque chose, et dieu sait que c'est pas les cibles qui manquent ! De plus elle a de bonne stats. je la garderais.

C'est bof...mais ça me choque pas.C'est une bonne carte, sans être indispensable.
Cherchesoleil? ça à lair quand même un peu fatigué, il y a mieux non?
Aucun, le probléme de jouer rouge, faut tuer avant.
Doran, c'est gros pour RG...
le pire cauchemard de ce genre de deck c'est shakles protégé.

Combust ^^ ! C'est vrai doran c'est fat...

Justement, je cherche encore quelques creas pieto avec de bonnes stats, de ccm4 et moins.

Pour le moment je joue Instigator Gang qui est explosif quand il flippe, mais est pourrave sinon :/
En gros ça oblige les jeux bleus à jouer qqchose pdt leur tour.
Et s'ils ne le font pas... ils meurent dans le tour qui suit ^^

Le hic c'est que c'est pourri contre tout ce qui ne joue pas bleu contrôle :/

Je jouais également Thundering tanadon... c'est dire!
Je me dis qu'il doit y avoir mieux, mais ne trouve pas.

>>>>>>> Pourriez-vous me conseiller qq creas pieto de ccm3 et 4 avec de bonnes stats? Ça m'aimerais pas mal :D
(Autres que celles que je joue, obv. Quoique, les comms sur celles que je joue sont les bienvenues :)

Ps: mon avis concernant Primal Command est mitigé.
Il est versatile et a 3 bons modes, mais son coût de 5 fait que c'est comme s'il faisait tout moitié aussi bien...
Vos opinions sur la carte?

si tu joues contre des jeux qui ont beaucoup de choses dans ce genre, Homeward Path est peut-etre ce que tu cherches...

J'avais pas vu, t'as zappé Kavru languefeu. Ca résous tellement de problèmes que c'est un must have.

- Ca bute les bestioles adverses ou les tiennes qu'on t'a piqué.
- Ca tape fort.
- Ca te fait gagner des duels contre les aggros fat quand ça sort au bon moment
- CCM facile

Indispensable,
bisous,
Panda.

Y a une béte 1/1 pietos soif de sang pour 2 en ravnica ;)
C'est un tutor, donc c'est toujours bien venue.
Aprés, la carte est un peu lourd et il est possible que dans ce jeu elle n'est pas sa place principalement pour une histoire de curve.
+1panda

- kavru doit rentrer. un oubli de ma part. merci panda

- 3/3 pieto pour 2 sont de bonnes stats,mais pour ça il faut que je puisse attaquer avec un elfe :/
trop conditionnel pour ce deck, même si dans Radha ça doit être plutôt fort. Ici Compagnon de Garruk est plus fort, et je ne le joue plus, pas suffisamment solide.
Au fait Tangle Mantis parait même mieux que la bloodthurst, mais, blague à part, je ne vais pas jouer ça quand meme??
Dans ce lot-là Thundering Tanadon est encore la meilleure... :(

Bref: pas évident de trouver de bons drop à 4 avec pieto. Il arrive souvent que je prefere une bête 4/4 pieto pour 4 à Thrun! c'est dire... sauf que ça n'existe pas.
>>> je relance mon appel à l'aide: y a-t-il de bons drops de ccm4 et moins auxquels je n'aurait pas pensé?
(faudra que je réenvisage BBE et bête de guerre de Linciel, mais ça joue surtout basics par chez moi)

- primal command est un peu lourd pour le deck effectivement. parfois ça écrase l'adversaire (plow under sur maze + tuto thon) mais dans ces cas-là c'est overkill, et si je ne gagne pas déjà c'est souvent trop cher.

Mukaeus: tu le joues dans Radha?

- deux autres cartes à p-e virer:
1) mosswort bridge... mouais, je sais pas trop.
2) hall of the bandit lord. ça pique.... mais c'est fort! mais ça pique... et ça arrive tapé... mais c'est fort, mais...

Avis?

- kavru doit rentrer. un oubli de ma part. merci panda

- 3/3 pieto pour 2 sont de bonnes stats,mais pour ça il faut que je puisse attaquer avec un elfe :/
trop conditionnel pour ce deck, même si dans Radha ça doit être plutôt fort. Ici Compagnon de Garruk est plus fort, et je ne le joue plus, pas suffisamment solide.
Au fait Tangle Mantis parait même mieux que la bloodthurst, mais, blague à part, je ne vais pas jouer ça quand meme??
Dans ce lot-là Thundering Tanadon est encore la meilleure... :(

Bref: pas évident de trouver de bons drop à 4 avec pieto. Il arrive souvent que je prefere une bête 4/4 pieto pour 4 à Thrun! c'est dire... sauf que ça n'existe pas.
>>> je relance mon appel à l'aide: y a-t-il de bons drops de ccm4 et moins auxquels je n'aurait pas pensé?
(faudra que je réenvisage BBE et bête de guerre de Linciel, mais ça joue surtout basics par chez moi)

- primal command est un peu lourd pour le deck effectivement. parfois ça écrase l'adversaire (plow under sur maze + tuto thon) mais dans ces cas-là c'est overkill, et si je ne gagne pas déjà c'est souvent trop cher.

Mukaeus: tu le joues dans Radha?

- deux autres cartes à p-e virer:
1) mosswort bridge... mouais, je sais pas trop.
2) hall of the bandit lord. ça pique.... mais c'est fort! mais ça pique... et ça arrive tapé... mais c'est fort, mais...

Avis?

Oo realy ?
en même temps, en ayant un GG à 5, tu va en avoir des elfes...et même sans ça, la béte reste une grosse créa avec une capa d'évasion dont le deck a besoin tout en ayant un faible CCm.
Il faut jouer ces deux bétes.
Je vois pas de quoi tu parles en disant bloodthrust.
Pour ce qui est du tangle, bah oué c'est une mauvaise béte sauf qu'elle rentre trés bien dans le plan du GG en ayant un faible CCM.
C'est typiquement ce genre de carte qui illustre le probléme du deck:pour rester dans le deck il faut jouer des cartes qui certes collent au théme du GG mais sont en therme de force faible.

Faut jouer les deux.
Oui, et vite, la carte est inmencable.
A moins que 90% des adversaires jouent mono color, il faut jouer la carte.Pietos potentiellement fort pour 2.C'est mauvais en soi mais gros dans ce deck.
=>go recherche avancé.
C'est ça..la carte est bonne bien que cher.C'est pas abérant de la jouer comme ça ne l'est pas de ne pas la jouer.Par contre, faut jouer NO.
out

J'ai vomi.

Merci de cette magnifique argumentation yvon35, maintenant tu peux aller voir ailleurs, merci.
Tu joue rouge vert, dans un méta où 50% voir plus des deck jouent U et où il faut ite mettre une grosse pression.
Une béte agressive qui te permet de jouer 2 sorts est bien sur OBV.

ce qu'il te dit c'est que inmencable est un mot bourré de fautes ...
immanquable paraît tellement mieux.
Après sur le fond c'est un autre sujet, perso j'aime bien, mais est ce pour autant de l'auto in, c'est pas certain, car quand tu cascade un elfe mana c'est pas vraiment du bonheur ...