La carte est joué dans quasiment tous les deck legacy en 3/4 exemplaires... Y compris ceux ne jouant pas

Combien de temps encore avant son "ban" du format?!

c'est un peu la raison d'être de LF. Le casual playong est autorisé, mais c'est 1% du site.

Merfolk oui (je pensais l'avoir mis) mais c'est typiquement le deck qui ne perf plus car il équilibre tellement ses plans de jeux que ça reste un très bon deck, fort contre à peu près tout, mais qui manque de crédibilité face aux archétypes naissants je pense. C'est d'ailleurs pour ça qu'il commence à passer à moins de contres (beaucoup moins de combos) et dismember en MD et SB.

Ah il y a 99% de pro sur ce site alors ?

Sérieux faut arrêter la déocnnade hein.

Sinon pour revenir au sujet : MM c'est FORT. Mais le legacy c'est blindé de cartes fortes aussi. Si on commence à virer toutes les cartes craquées, il ne restera plus grand chose après.
D'un autre côté, faut juste éviter d'en sortir 10 à chaque extensions c'est tout. Mais si WotC ne sors rien "fort" bah le legacy évoluera moins vite.

non des gens qui pensent tournois et pas casual.

je me réjois que les pro aillent sur LF et que les noobs comme nous n'y aient pas leur place. J'invite donc tous les pro-tournois de magic ville a aller sur LF et a laisser mv aux noobs.

Pardon? Magic ville etait deja aux mains des noobs? Pardon certains se prennet tellement au serieux que j'avais pas remarqué

En tout cas, le sujet me donne l'impression d'être passé au mains des trolls.
Parce que, passer de: "MMs trop fort ou non" à "de toutes façons, sur mv, c'est qu'une bande de nOObs", ça ressemble carrément à une attaque trollesque des plus classiques.

Bon, faut avouer que ça tourne en rond depuis un moment aussi. J'ai l'impression que les mêmes arguments sont réutilisés toutes les unes ou deux pages (combien de fois a t'on parlé de caw go?)

Bref, le débat m'a (m'avait?) l'air intéressant,mais il s’essouffle, tout simplement parce qu'il n'y a plus rien à dire. A mon avis, il ne reste plus qu'a attendre un an ou deux, voire si MMs est un ange tombé du ciel ou le pire cauchemar du legacy (ça a aussi été dis plusieurs fois ça, non?).

Bannir mental misstep ? ^^
Dans ce cas, pourquoi ne pas bannir dark ritual, brainstorm, swords to plowshares, aether vial, sensei divining top, thoughtseize, duress, wild nacatl, ponder, xanthid swarm, noble hierarch, glimpse of nature, entomb, high tide et tous les bons spell à 1 ?

Mental misstep a fait beaucoup de bien au format, quoi qu'on en dise. Le format s'est ralenti, de nouveaux archétypes ont pu voir le jour, et ceux existant ce sont soit modifiés en conséquence, soit jouent mental misstep.

Merfolks n'est plus dominant, malgré 12 contres gratuits.
Et Team America (malgré le prix exorbitant du deck) n'est pas le deck le plus puissant du legacy.

Et malgré mental misstep, je me suis fait démonter 2/0 contre un gob avec mon merfolks. Et pourtant, je lui ai misstep sa vial au tour 1. ^^

Donc pour moi, c'est loin d'être une carte à bannir, et encore moins une carte broken, mais plutôt une carte anti broken.
Misstep n'est pas une carte avec laquelle on construit un archétype dominant autour. Elle est là pour renforcer tous les jeux qui veulent l'utiliser, et beaucoup de jeux ne s'en servent pas.

Zoo par exemple ne jouera pas misstep, il préfèrera garder ses blasts, et c'est pas son but de contrer. Il y a certes eu d'autres versions de zoo depuis misstep (blue zoo), mais le deck est différent, et ressemble plutôt à un tempo zoo.

Rajouter 4 cartes dans un deck, ça sous entend en enlever 4 autres qu'il y avait avant.

A part merfolks qui a allégrement remplacé ses spellpierce main deck pour misstep en lui apportant une excellente plus-value (sans pour autant le rendre incroyablement plus fort, sinon il perferait toujours d'autant plus), je vois pas trop pour le reste, à part les decks tempo qui n'étaient plus sur le devant de la scène avant misstep et qui sont plus ou moins revenu, ce qui est une bonne chose.

Bon piano en fait faut lire la première page du topic le reste ne sert à rien.

Le débat n'a pas lieu d'être MMs n'a aucune raison d'être bannis. Je vais justifier par la suite mais d'abord je vais revenir sur Tarmo.

J'ai été un des premiers à dire que tarmo était trop fort et qu'il fallait le bannir, depuis le méta a beaucoup évolué et tarmo est vraiment beaucoup moins fort. Il équilibre juste le format et donne un vrai kill à des decks controle.

Le legacy est un format qui en général se veut explosif, ce qui donne un gros désavantage à controle, tarmo permet de freiner agro et permet de donner une menace rapide à un controle. Ce n'est fini l'époque où tout le monde jouait des decks exclusivement basé sur tarmo.

Mais ça c'est la mentalité des joueurs de legacy qui sont des faignasses nées, ça évolue lentement et c'est essentiellement du netdeck.

Après MMs c'est juste nécéssaire pour équilibrer le format, et l'argument a déja été donné et il est très pertinant, sans contre de ce genre combo serait vraiment trop fort.

En sois contrer un sort qui coute un n'est pas fondamentalement catastrophique, certes le gain de tempo est énorme pour celui qui joue MMs mais si le jeux en face est assez bien buildé il trouvera de quoi refaire le tempo perdu.

Ca ne déséquilibre vraiment pas le format, ça le fait juste évoluer.

Après je peux comprendre que tu préfères te plaindre sur les forums par ce qu'une carte va faire évoluer le métagame plutôt que te faire chier à deckbuilder/réfléchir autour de l'adaptation à faire suite à une évolution du format. Ca c'est ton droit mais il ne faut pas critiquer WoTC (qui a beaucoup de tords certe) comme quoi ils sont faignant et qu'ils ne veulent pas mettre les mains dans la merde. C'est toi qui ne veut pas mettre les mains dans la merde et te retrousser les manches pour pallier à une nouveauté.

WOTC est parfois laxiste sur les banissements, mais quand une carte devient trop fumé il corrige vite le tire (flash et sotf principalement.)

Donc pour conclure MMs n'est pas une carte trop fumée qui déséquilibre le format.

Je vais te donner mon analyse qui ne semble pas mauvaise et qui j'espère te fera évoluer dans ta réfléxion (sinon tu es vraiment un pinpin borné et ne vient pas sur les forums si ce n'est que pour chialer ou ouvrir un débat en le fermant en restant sur tes positions.)

Je pense que tu n'es pas un très bon joueur de legacy (il n'y a aucun jugement de valeur, c'est un simple constat) mais il faut vraiment que tu cromprennes qu'il y'a des cartes qui sont fortes à des moments et qu'il faut jouer autour. Cela équilibre le format ou le déséquilibre, mais pas de façon à ce que tout les decks soient les même.

C'est l'évolution de magic et oui y'a une réalité faut jouer des FOW si tu joues bleu sinon tu n'as aucune chance contre combo, c'est une réalité, imagine ce que serait magic sans des cartes comme tarmo ou fow, ça casserait plein de decks.

Actuellement le format semble assez équilibré, vraiment aucune carte ne fait game de façon abusive.

J'ai pris le temps de répondre sans trash talk (ce qui est rare hein), et j'espère sincèrement t'avoir ouvert des pistes sur ta façon de voir le métagame et MMs.

Si tu veux discuter sur un forum faut être un peu ouvert d'esprit surtout si tu poses une questions...

alors la! Un post entier de 30 lignes de connard de compet avec des vrais arguments dedans et pas une seule insulte!
Je vais manger mon chapeau. C'est trés impressionant

bluffant ^^, je dois dire que je suis d'accord avec molo là... tu nous as habitué a des réflexions plus directes, et moins cools (même si tes avis ont toujours eu de l’écho).

En même temps, la manière directe, ça marche peut être avec les noob... Là, on n'est pas en train de débattre si c'est bien ou pas de jouer un deck "meule" en legacy. On parle d'un problème de fond bien plus complexe qu'il n'y parait.
Et on se rend compte qu'il y a bcps d'avis différents et qui sont très intéressants... Des avis qui sont tout de même toujours entachés par quelques réflexions stupides de quelques individus qui se prennent pour ce qu'ils ne sont pas. Je ne citerai pas de noms ^^. Non non...

tu t'es trompé de topic

En lisant certains "posts", je me rend bien compte que j'ai du mal à me faire comprendre. Je ne critique pas MMs parceque je suis incapable de trouver des solutions à cette carte. C'est plus impersonnel. C'est plutôt une mécanique que je critique... Une mécanique qui s'enraille a coup de cartes dégénérées.

Mais au delà de ça: Je suis d'accords avec toi sur Tarmo et sur MMs:
1) Tarmo n'est plus la carte centrale de nombreux deck legacy.
2) MMs ne déséquilibre en rien le format.
Je n'est jamais dit le contraire (ou alors, il faut me citer ^^)... Et pour BS, c'est encore plus vrai.
Et je vais même ajouter que, pour le moment, le metagame (avec Tarmo, BS, et MMs) est plutôt intéressant tel qu'il est. Là n'est pas ma critique...

J'essaie de prendre plus de recul, pour analyser les choses de manière plus pragmatique (je ne parle pas de metagame): Je vais me répéter (hé oui...), mais je parle plutôt de puissance intrinsèque. Le problème de ces cartes dégénérées, qui sont de plus en plus nombreuses, c'est qu'elles sont surjouées. Cela implique:
- Un surclassement de toutes les autres cartes qui ont un effet proche... Qui tombent dans l'oubli.
- Une explosion des cotes (cf Tarmo. Imaginez que BS et MMs ai été rares!).
- Une homogénéisation des deck et une baisse de la créativité du deck building.
- Une augmentation du paramètre "chance" (si si... Réfléchissez)
- Une baisse d'intérêt du jeu qui pourrait aller jusqu'à la perte de joueurs dans le format.

Au final, on va finir par avoir une majorité de deck legacy qui vont partager 50% de sorts (ou plus). Je me demande même si c'est pas déjà le cas (avec Tamo, FoW, daze, BS...). Bref...

Autre remarque sur ce genre de phrase:
et

Ca fait un peu prétentieux ^^. Surtout quand la critique s'installe sur une mauvaise interprétation... Car je n'avais jamais parlé de métagame. Et attention à ne pas trop prendre les gens de haut:
Bah oui encore heureux =D. Sinon je ne vois pas l'intérêt (ou alors il faut au moins être capable d'y intégrer une bonne dose d'humour).

Sinon, OK pour l'argumentaire sur le méta. Nos avis ne divergent pas sur ce sujet. Mais pour moi, ça ne suffit pas à justifier l'usage de cartes dégénérées... Et c'est peut être là que nos avis diverges... Car pour moi ces 3 cartes sont carrément des erreurs de Wotc. Des erreurs qui ne peuvent se palier que par un "ban" et non pas par l'édition de nouvelles cartes fumées pour les contrer... Et sur ce dernier, je te l'accorde, c'est un avis personnel.

Alors ton topic n'a aucun intéret, pourquoi bannir une carte qui n'est pas dégénéré?

Si tu ne veux pas jouer un pool de cartes qui est le même pour un grand nombre de decks ne joue pas éternal, c'est le propre du format de ne garder que les meilleurs cartes.
Certains te l'ont fait comprendre en te disant de jouer des boulets de braise.

Tu joues un format où l'on peut jouer quasi toutes les cartes, il est donc normal que tout le monde joue les cartes les plus fortes.

Pour avoir joué T1 pendant un moment la problématique était la même, tu avais un pool de cartes obligatoires, P9, drain, FOW, brainstorm etc...
Ce qui donnait des decks avec une base communes de 35 cartes et c'était les 25 dernières qui faisaient l'optique du deck joué.

Evidement y'avait des decks qui sortaient du sillon comme stacks (quoi que tu étais obligé de jouer les moxens, le BL, wasteland, stripe mine etc...)

En fait ton problème c'est que tu veux un format casual avec pas de cartes broken (j'interprète limite mais ça ressemble à ce que tu dis), il faut donc revoir si tu veux vraiment jouer Legacy ou un format casual sans carte intrasesquement forte (qui serait un format vachement chiant).

C'est donc l'identité du format que tu remets en cause, un format; quelqu'il soit a une identité (en T2 elle change surtout grace aux rotations), et des cartes comme FoW, MMS et tarmo sont des répères du format. Et en fait tu veux ban ces cartes par ce que tu sais que ça changerait le format et tu veux un nouveau format, mais si tu veux un format différent joue un autre format mais ne demande pas le ban qui font le charme du format. Après dire qu'une carte est fumée c'est un peu selon l'air du temps, karakas redeviendrait quelqu'un si emrakul disparait, MMS serait risible dans un format full stacks ou full controle... Y'a des effets de mode et certaines sont longues

Mais tu peux jouer des decks qui ne jouent pas ces cartes comme ANt, ichorid, maverick...

Nan mais je continuerai encore à jouer legacy. C'est l'évolution du format qui me fait peur, car j'ai pas l'impression que ça évolue dans le bon sens... Et puis j'ai déjà joué dredge et ANT... Mais ça me fait me fait pas rêver ^^.


Tout à fait. C'est d'ailleurs tout ce que je déteste dans ce format... Et ce que j'aimerai éviter ça pour le legacy. Mais évidemment, ça ne dépend pas de moi.


Pour moi, un format sans carte broken, c'est pas un format "chiant" ou "casual". C'est exactement le contraire: C'est un format "sein", intéressant, et diversifié... Qui mise sur la créativité des joueurs pour rendre des cartes apriori moyenne, très forte grace a un deck building intelligent (puissance extrinsèque). C'est plus intéressant que de simplement aligner les gros spoiler qu'on a acquis en allongeant les $$$.
Néanmoins, le legacy reste un bon format malgré ces cartes "broken". Mais pour le moment!! La force du legacy reste encore la relative diversité des deck, malgrés les cartes "broken". Mais l'équilibre est de plus en plus précaire. Ca pourrait basculer rapidement.


Ca, par contre, ça n'est pas impossible. :). Mais je ne veux pas un nouveau format pour autant... Juste une version améliorée/ajustée du format que j'attends... Bref, une simple MAJ

Je suis plutôt de l'avis de Kraken sur ce point. Heureusement qu'il n'y a pas trop de cartes dégénérées, sinon le legacy serait trop proche de vintage!

Dans tout format y a des cartes broken et au dessus du lot

Y a le peasant qui est pas broken, l'EDH aussi dans une certaine mesure. Niveau variantes, y a moyen d'en trouver, et de builder original... Mais c'est vrai que visiblement, keat a mis le doigt sur le problème en posant la question du format plus que des cartes, et a exprimé en mieux pas mal d'arguments (MMs dans un format Staxx-fullcontrole, on pourrait aussi dire BS sans les fetchs et remélangeurs,...). Effectivement, il y a peut-être également une transition à opérer. Misstep => jouer un peu moins de sorts à 1 => jouer un peu moins de misstep. A mon avis, en tout cas.

pas faire la différence entre "sein" et "sain" c'est lolesque.

C'est pas aussi lolesque qu'un forum où l'on ne peut pas éditer ces "posts". J'ai surement fait d'autres fautes d'orthographes/grammaire/syntaxe, mais ça n'a pas trop d'importances. Même si celle là est plutôt marrante.

Qu'il y ai des cartes au dessus du lot, c'est dans la nature des choses. Par contre, les cartes "broken" on s'en passerai volontiers (surtout à l'avenir)... Et ce, quelque soit le format. Le ménage a été fait en T2 récemment. Et sans être spécialiste, je ne pense pas que ce fut une mauvaise chose.

biglucibe2: peasant, ça ne me tente pas. L'EDH pourquoi pas?! Mais dans mon entourage, ça joue plutôt legacy (et presque exclusivement d'ailleurs). Et c'est finalement ça le plus important.


Oui et non. C'était bien d'en parler, mais ça n'est pas le 1er à l'avoir fait. Néanmoins, ca a permis d'éclaircir certains points, qui apparemment, n'avait pas été clair dans mon argumentation. Et ça m'a permis de comprendre quelque chose d'essentiel: Wotc ne "ban" pas une carte parce qu'elle est dégénérée/broken et parcequ'elle est jouée massivement... Ils décident de bannir une carte UNIQUEMENT lorsqu'elle déséquilibre le métagame (cad qu'elle favorise trop un type de deck par rapport à un autre)...

Je trouve ça un peu dommage. Ils ne vont pas au bout des choses ;)... Tant que ça se passe à peu près bien, ça leur convient.

C'est quand même pas compliqué de jouer autour de MMs.

Beaucoup de deck joue sans:

Dredge, affinity, burn, gob, hive mind, Pikula, Zoo, maverick.
Plus d'autres decks qui sans passe très selon les versions.
Ant, Bant etc...

Plus tous les decks qui joue autour sans problème. Maverick, Bant,( Zenith vert est la aussi pour ça.) Dredge, manaless dredge, hive mind, show and tell etc....