Kraken
. . .Guerrier légendaire. . , Combattant du Hokuto

Légende
Faut-il ban Mental Misstep ? [Wizards à dit que oui]
le 24/07/2011 20:46
La carte est joué dans quasiment tous les deck legacy en 3/4 exemplaires... Y compris ceux ne jouant pas

Combien de temps encore avant son "ban" du format?!
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Darkent

le 21/09/2011 21:29
Citation :
Et comme les ricain surjouent totalement RUG


en meme temps c'est trop fort

je pense que ca va perdre pas mal de puissance à la sortie de misstep,
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 21/09/2011 21:33
Citation :
franchement je suis d'accord, tu as eu raison ok. Mais ça ne change rien que l'édition de MMs avait un but précis et ce but a été atteint. Seulement il n'avait pas mesuré complètement les impacts de la carte sur le format. Le format était très sympa je trouve, mais trop bleu et trop fort pour les jeux non bleus.

Que la carte soit omniprésente, à la limite ce n'est pas le problème, et cela ne l'a jamais été comparé à tarmo à une époque.

franchement venges toi si ça te fait plaisir, mais c'est pitoyable parce que tu dis que tu as été le relais d'une chaine d'information de très bons joueurs. OK sauf que de très bons joueurs qui n'étaient pas contre le ban de MMs il y en avait également énormément.

pour finir n'oublie pas que les arguments que nous avons avancé sont loin d'êtres mauvais.


+1000, pour les quatre points. Le problème de Mental Misstep provenait bien plus de contexte du format, bien plus d'une interaction avec tout le reste. Personne n'a jamais dit que c'était pas une carte fumée. Personne n'a jamais contesté la suprématie de certains decks sur le T1.5. Là où il y a 26 pages de désaccord avec Kraken, c'est quand il présente maladroitement avec des absurdités logiques, des exemples hors contexte, et un manque flagrant de remise en question (et éventuellement d'expérience "pro" qui lui donnerait de la légitimité, mais je ne juge pas là-dessus en ce qui me concerne), l'édition de misstep comme l'erreur de Wizards alors que sérieux, ils en ont fait des pires. Misstep était une goutte d'eau. C'était une de trop, peut-être, mais c'était rien qu'une putain de goutte d'eau.

Je suis déçu de ce ban, aigri peut-être, même si je le comprends, comme je comprends l'avis de Kraken depuis le début. Il y a des raisons. Ce n'est pas pour ça que ce sont de bonnes raisons, encore moins qu'elles sont intrinsèques à misstep.

Quant à Kraken, il aurait eu le mérite de rester debout face à des "hordes de chiens enragés" seulement s'il avait de temps en temps réfléchi avant d'appuyer sur GO. Autant je suis pas pour lyncher des gens, autant j'aime pas qu'on attaque des personnes, autant à un moment, il se lynchait bien tout seul comme un grand sans aide quoi.
Christoune

Légende
le 21/09/2011 23:55
Biglucibe2 président de la belgique. Ca sera mieux que sarkozy et on aura un gouvernement. En plus il joue à magic (et pas t2 !!!). Epic win sur tous les plans, ouvres un parti politique dude.
Kraken
. . .Guerrier légendaire. . , Combattant du Hokuto

Légende
Réponse à Darkent =)
le 22/09/2011 0:09
Il se démonte pas le bougre! Même quand on lui prouve qu'il est à coté de la plaque, il en remet une couche!
Non seulement les faits m'ont donné raison, mais en plus, mes arguments étaient bons. Et là, tel un mauvais joueur, il est incapable de le reconnaitre.

Plutôt que de répondre aux anneries successives de son dernier post, et pour faire plaisir à urkel (et aux autres), je faire un top 10 spécial Darkent xD. Il y a largement assez de matière, rien que dans ce topic:

N°10:
Citation :
Heureux de voir des gens qui croit à officialisation du format modern IRL...

N°9:
Citation :
En tout cas, pour les gens qui lisent ce Thread : Sachez que personne n'as parlé de ban Mental Misstep à part des pinpins qui ne font aucun tournoi en legacy.

N°8:
Citation :
néanmoins tu auras remarqué que tu combat tout seul contre tous depuis le debut
je dis ca...je dis rien ^^

N°7:
Citation :
La bonne ambiance n'est pas un pretexte pour dire de la merde

N°6:
Citation :
Quand à tes arguments sur Mental Misstep ils n'en restent pas moins à chier

N°5:
Citation :
ca pourrais etre cool pour MV que le biveau remonte un peu au lieu de devoir aller sur Legacy France pour discuter serieusement (ce que je vais bientot faire à force de voir ce genre de topic pour pinpins)

N°4: (après avoir sorti une connerie, il décide de s'auto-blamer une 1ère fois)
Citation :
je crois que certaines personne ici devraient retourner jouer à leurs EDH, ou autres planechase/archenemy

N°3:
Citation :
arrete le legacy, tu te sentiras mieux

N°2: (alors qu'il est un acteur principal et qu'il post régulièrement, il décide de s'auto-blamer une seconde fois)
Citation :
DEL
plus ce topic reste eveillé plus ya des gens pour dire des conneries

N°1: (après avoir découvert le ban de mms)
Citation :
foutu mauvaise et bonne nouvelle à la fois quoi


xD

Bref... C'est conneries sur conneries, et y en a comme ça sur les 28pages. Merci tout de même a Darkent pour tout ces moments de bonheurs.

Molodiet:
Citation :
qu'il ait eu le courage et l'acharnement de defendre son idée pendant 26 pages contre l'habituelle meutes de chiens enragés de magicville. Ca m'impressione beaucoup plus. Un bel exploit!

Merci. Voilà quelqu'un qui a de l'humilité... Darkent devrait en prendre de la graine, mais... L'humilité c'est un mot qu'il ne connait pas! car, depuis longtemps, son égocentrisme l'empêche d'apprendre et de réfléchir. Contempler son nombril et s'auto-congratuler pour se convaincre de sa connerie n'a jamais était une activité intellectuellement enrichissante. C'est pourtant une activité très pratiqué par ici ^^

Darkent

Kraken
le 22/09/2011 0:27
A part le fait que t'es un peu seul dans ton délire, tu sais que tout ce que tu as cité venant de moi je suis entièrement disposé à le revendiquer et j'en suis toujours aussi consentant

Et oui tout ca pour resumer que tu racontait bel et bien de la merde.

Il ya des gens sur ce forum qui ont bien expliqué la situation quand à Mental Misstep, toit de ton coté tu as dit que de la merde, et tout ce que tu as pondu était denoué d'interet
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
gg kraken
le 22/09/2011 0:30
mais on peut toujours jouer île dans le format, c'est pas encore gagné...
(juste parce que je veux jouer un deck "bêtes" en t1-5)...
En tout cas, indigestion de pop-corn...
Fuck shit up

le 22/09/2011 0:31
Je suis de l'avis de Darkent, je trouve ça con car la carte n'était pas si forte que ça. Wizards veut que les pinpins puissent interagir avec leur adversaire au maximum et mental misstep était un obstacle => Ban-hammer.
Les ricains manquent un peu d'originalité sur le SCG-tour, ils jouent tous les mêmes 3/4 archétypes pendant le même temps donné. Et vu que WotC ne se sert que de des données de tournois ricains pour leurs ban, misstep a pris.

C'était exactement la même chose pour survival et mystical tutor: un deck devient fort, le meta change, les joueurs de legacy sont mauvais et des gros flemmards, au lieu de s'adapter au format ils persistent avec leur petdeck de merde, le gap entre les bons joueurs et les noobs se creuse trop -> ban.

Enfin bon tant qu'on se retrouve pas avec le même genre de ban-list qu'en modern, je me plains pas.
Kraken
. . .Guerrier légendaire. . , Combattant du Hokuto

Légende
Nan nan
le 22/09/2011 0:48
Tout faux...

Ce que vous aviez pas capter, c'est que:
- Jouer 12 "contres" gratos, c'était stupide et absolument pas fun: Passer le T1, c'était souvent plié...
- MMs était le meilleur "contre" gratuit. Intrinsèquement trop puissant -> Erreur de Wotc. Je persiste et signe sur ce point précis
- MMs était sur-joué et contrairement a Tarmo, celà allait en s'aggravant (passer de 80% à presque 90% des decks). Et vous n'arrivez pas à comprendre que c'est mauvais pour le format et que ça homogénise les paquets.
- Les vrais joueurs, qui savent encore jouer pour s'amuser, ont bien compris que MMs était néfaste et nuisait au plaisir de jeu. Elle augmente le facteur chance (je peux vous expliquer pourquoi si vous voulez, mais faites un effort).

Et j'en oublie certainement...

Bref, j'ai bien compris que vous êtes certainement capables de comprendre, mais bcps sont tellement bornés (cf Darkent) que ça provoque un blocage qui vous empêche de raisonner convenablement. Je pourrai vous expliquer 100X que ça ne servirai à rien.

--> Comprendront ceux qui voudront. Les autres n'ont qu'a pester sur Wotc... C'est plus facile que de se remettre en question ^^
emi63
Romagnat (Clermont-Ferrand), France

Légende
...
le 22/09/2011 0:52
j'ai pas suivi vos discussions qui ont l'air très subtile mais est-ce qu'il n'ont pas banni misstep à cause de l'interaction qu'il y aurait eu avec Snapcaster Mage ? ça parait vraiment énorme !

pour ma part je trouve ce ban dommage mais bon, on a pas trop le choix je crains...
Darkent

le 22/09/2011 0:53
Après tu sais je sais aps à qui tu t'adresses car à part tout les pros du site qui te peste à la gueule depuis 26 pages pour te dire que tu dit de la merde, ya personne pour affirmer tes conneries


donc soit content dans ton petit monde ou le legacy est un format pour Bisounours

Légende
le 22/09/2011 1:05
Citation :
tout les pros du site qui te peste à la gueule depuis 26 pages

J'avoue, j'ai éclaté de rire! Les pros du site ont du soucis a se faire! Et les bisounours aussi d'ailleurs.
ashalan

Légende
le 22/09/2011 1:05
Citation :
Elle augmente le facteur chance (je peux vous expliquer pourquoi si vous voulez, mais faites un effort).


en même temps un jeu où seul le talent domine ça me ferait gravement chier. magic c'est 3/4 de talent et un quart de chance normalement, désormais c'est autre chose. Talent ça me gène bien plus que tout.

Tu confonds encore argumentation et persuasion, je suis pas d'accord avec toi et je le revendique également. Ne cherche pas à faire dire aux autres ce qu'ils ne défendent, ça ne marchera jamais. Non pas parce que nous sommes bornés, mais parce que nous avons de bonnes raisons de ne pas être avec toi sur ce coup là.

Le contre n'était ni trop puissant ni trop gênant pour les tours 1, tu fais du un pour un. ça a complètement remis en place les sorties de tout les decks, et ce facteur chance était pour moi la seule raison valable de croire qu'un tiers 2 ou 3 pouvait prendre plaisir dans ce méta.

Aujourd'hui on va revenir vers des sorties classiques, lissées au possible, sans piquant. Combo va déboiter le format, et il sera bien difficile à arrêter malgré la tonne de carte qui a été pondu et qui ne servent pratiquement à rien qu'à obtenir un 50/50 dans les mu les plus tendues (et je suis généreux).

MMs par cette capacité à surjoué rendait le format sain, même si ça renforçait contrôle et les SFM.deck (couplé avec mms bien sur, sans ce sera beaucoup moins efficace).

L'erreur avouée par wizard est compréhensible, mais clairement pas acceptable quand on regarde les métas autres que ricains.

Légende
le 22/09/2011 1:15
Tu oublies le gain de tempo ashalan.

Et tu affirmes que magic c'est un quart de chance: OK. Je ne crois pas que kraken le nie. Mais ce qu'il dit c'est que MM augmentait encore ce facteur chance (ce qui est vrai). Et contrairement à toi, je trouve que la tactique et le talent (notamment dans le deck building) doivent être privilégiers par rapport à la chance.

Et une carte sur-jouée ne rend jamais un format sain. C'est l'inverse.
ashalan

Légende
le 22/09/2011 1:59
Citation :
Tu oublies le gain de tempo ashalan.

Et tu affirmes que magic c'est un quart de chance: OK. Je ne crois pas que kraken le nie. Mais ce qu'il dit c'est que MM augmentait encore ce facteur chance (ce qui est vrai). Et contrairement à toi, je trouve que la tactique et le talent (notamment dans le deck building) doivent être privilégiers par rapport à la chance.

Et une carte sur-jouée ne rend jamais un format sain. C'est l'inverse.


oui bien sur, mais bon j'allais pas reparler de l'évidence sur le tempo.

En legacy, la chance est très limité. Un deck bien buildé sortira toujours de façon très régulière, sans que le deck sorte de trop de travers. MMs accentuait le côté sortie de travers et ça aidait vraiment les pet deck moins optimisé (enfin avant MMs) et le facteur chance avait vraiment de l'importance.

Et puis bons le deckbuilding avec internet = netdeck, donc je préfère largement avoir de la chance dans le format, ça remet les choses à leur places.

Étonnamment la surreprésentation de mms ne dérangeait pas le format du fait du ralentissement des différents jeux, et de la sortie des combo storm. la seule nuisance vraiment génante c'était le surpuissance du bleu.
Azdrael
Mais bordel quoi!
Srâne
le 22/09/2011 2:18
Kraken qui dit tout faux a Rompy, LOL mais ou sont les repères des jeunes de nos jours?!
Christoune

Légende
le 22/09/2011 3:41
Wai encore une bagare hugo/darkent. Faites vos mises je gère le décompte des points !

Je me permet simplement de préciser que survival et misstep ça n'a rien à voir. Survival était juste déconné. J'ai affronté le deck 2 fois j'ai du vomir 3 fois mes cornsflakes (copyright vidéo mignone) tellement c'était affreux. Pas moyen de faire le poids contre ce deck sans avoir MD des solutions anti-<insérer deck>.

Légende
le 22/09/2011 9:04
participation peu efficace mais :

Kraken, laisse tes chevilles dégonfler, ça devient lourd, si tout le monde devait se la péter à chaque "lucky call" ça deviendrai incroyablement chiant, pire que maintenant... surtout que toutes les critiques que tu laches sur Darkent, on peut te les retourner mot pour mot, t'es de loin le type le plus arrogant et le plus borné du topic

Darkent, pourquoi t'argumentes contre un mur? laisse le parler tout seul, ça fait 28 pages qu'il prouve qu'il peut pas se remettre en question, le fait d'avoir eut du bol le boost dans ce sens.


Sur ce, je retourne faire des choses plus intéressantes que du theorycraft, ceux qui ont une vie, je vous conseille de faire la meme^^
masticore
Angers, FRANCE

Légende
le 22/09/2011 9:25
Citation :
en même temps un jeu où seul le talent domine ça me ferait gravement chier. magic c'est 3/4 de talent et un quart de chance normalement, désormais c'est autre chose. Talent ça me gène bien plus que tout.

te dévalorises pas comme ça ashalan... je suis sûr que de temps en temps tu gagnes autrement qu'à la chatte :)

et puis le talent tu en auras un jour ;)

t'as raison kraken remets les à leur place tous ces gaziers...

non mais sans rire quand la carte est sortie, on savait avant de tester que c'était fort, on savait du coup que ce serait surjoué, et du coup certains mêmes ont eu des doutes à se procurer un set tellement ça sentait déjà le bannissement avant l'heure... donc les gars sans rire arrêtez vos sketchs

de plus le legacy est appelé à disparaître peu à peu (Vintage ?), donc par pitié le faites pas disparaître plus tôt que prévu :)
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 22/09/2011 10:18
Citation :
Biglucibe2 président de la belgique. Ca sera mieux que sarkozy et on aura un gouvernement. En plus il joue à magic (et pas t2 !!!). Epic win sur tous les plans, ouvres un parti politique dude.


Tain trop cool j'ai un supporter ^^

Citation :
Kraken qui dit tout faux a Rompy, LOL mais ou sont les repères des jeunes de nos jours?!


xD... Ce bon vieux Jerry.

Citation :
Survival était juste déconné. J'ai affronté le deck 2 fois j'ai du vomir 3 fois mes cornsflakes


x)

Tédégue!

:D

Légende
le 22/09/2011 11:15
Citation :
Kraken qui dit tout faux a Rompy, LOL mais ou sont les repères des jeunes de nos jours?!

Les jeunes??? Il n'est pas si jeune ^^. Et je suis pas non plus d'accords avec Rompy quand il affirme qu'ils ont "ban" la carte pour réduire le fossé entre les bons joueurs et les noobs. Ca ne tient pas les routes. Les arguments de Kraken sont bien plus convainquant, même s'ils ne sont pas accepté par la meute de chiens enragés.
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