The461
Paris, France

Légende
Burn
le 24/02/2008 15:34
Je penses qu'il est vraiment temps de mettre à jour les cartes qu'il faut mettre dans un deck burn, car certain joue des cartes assez absurdes et d'autre des cartes un peu mieu mais que je ne trouve pas assez puissante pour être joué :D
Et ce débat pourrait être une bonne preuve pour les convaincres.
Voilà, que pensez-vous de ces cartes dans burn :
-Rudoiement
-Boule fulgurante
-Chatfeu incandescent
-Ankh de mishra
-Senteur de Cendres

Les avies de tous le mondes m'interesse, n'ésitez pas à dire ce que vous pensez de toutes ces cartes, moi je ne dirait pas mon avie :p
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Azdrael
Mais bordel quoi!
Srâne
le 04/02/2010 13:43
Nan ca va assez bien.
kujatribal25
Routier de parking et connard , de compet' du dimanche. o/

Légende
On relance le sujet ? ^^
le 17/02/2010 22:49
Vu que j'ai franchement envie de me lancer dans ce format avec Burn ( Format que je connais pas, hormis qu'on y trouve Tarmo ^^ ), je me suis dit que vous demander un avis sur ma liste, ne serait pas de refus.

La liste en question

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?170723

Bon, ca a été monté en parcourant d'autres listes de Burn, donc rien de vraiment original. Je veux juste savoir quelques trucs.

Faut t'il jouer salve ? Certes, c'est fort. Mais bon, ca prend la hate au niveau des lands qui est présente dans le format, du moins de ce que j'en sais.

Fallout en fois 4, indispensable ou pas ?

Mage de la lune est t'il meilleur que la lune du meme nom ? Combien faut t'il en jouer ? Blood moon, c'est compatible avec le mage dans le meme paquet ou c'est trop ralentir le paquet ?


Explication sur certains trucs choisis en side

Griffe : Vs mirroir, ca se justifie ?
Tourment sempiternel : Le jeu déteste le gain life a vue de nez. Et comme ca empeche la prévention des blessures avec d'autres effets assez sympas, je me demandais si ca ne pouvait pas remplacer un certain Vortex Sulfureux...

Ha, et dernière question. Est ce envisageable de jouer Md
Répercussion ?

Légende
le 17/02/2010 23:08
Répercussion clairement non, ça coute cher et ça fait rien tout seul
rettejer
METZ, FRANCE

Légende
kujatribal25
le 17/02/2010 23:16
Chain lightning ? Sauf si tu ne comptes pas investir dans un set :)
Magus / blood moon je n'avais jamais vu dans burn donc je peux pas te répondre.
kujatribal25
Routier de parking et connard , de compet' du dimanche. o/

Légende
le 17/02/2010 23:31
Citation :
Répercussion clairement non, ça coute cher et ça fait rien tout seul


C'est bien ce que je pensais... Meme si l'idée me paraissait sympa, c'est peut etre pas adapté au meta.

Citation :
Chain lightning ? Sauf si tu ne comptes pas investir dans un set :)


A moins que l'on ne soit disposé a me l'échanger contre des trucs T2 chers, j'en aurais jamais. Donc autant essayer de composer sans...

Magus ou blood moon me semblent sympa. Il parait que le Legacy est surchargé de lands non basiques. Pour l'instant j'ai choisi Mage en essai car il bloque tout sur Burn. Enfin a priori. Le souci, c'est que Zoo peut encore lui balancer une foudre... -.-"
Bloodlotus
Dijon, France

Légende
hmm
le 17/02/2010 23:48
Mage de la lune n'a pas sa place dans Burn, le paquet est combo et vise à imposer une clock à l'adversaire, ce que magus ne fait visiblement pas. Et d'ailleurs Burn joue une carte 10 fois mieux que Magus qui répond au nom de Price of Progress (qui n'est d'ailleurs pas compatible avec le magus)

Salve de feu est indispensable en X4, c'est un finish remarquable qui sauve la mise plus d'une fois. Burn joue que des basics, ce qui fait que ta mana base est stable sauf sinkhole en face.

Fallout ça dépend des slots qu'il te reste et surtout du metagame alentour, si beaucoup d'aggro et/ou d'aggro controle, 3 voire 4 MD si vraiment il n'y a que ça c'est à envisager (c'est surtout bien face à Merfolk).

Enfin griffe SB, pas utile, en général il n'y a qu'un Burn par tournoi, Mirror c'est surement ton dernier MU à te préoccuper, ton SB va etre déja plein à craquer avec les diverses autres cartes à caser pour espérer survivre (Spree, Needle, Relic ou Tormod... Et plein d'autres)

Légende
le 17/02/2010 23:59
Citation :
(qui n'est d'ailleurs pas compatible avec le magus)

En quel honneur ? un biland sous magus est une montagne non basique qui n'interfère en rien avec price of progress.
kujatribal25
Routier de parking et connard , de compet' du dimanche. o/

Légende
le 18/02/2010 0:07
Citation :
Salve de feu est indispensable en X4, c'est un finish remarquable qui sauve la mise plus d'une fois. Burn joue que des basics, ce qui fait que ta mana base est stable sauf sinkhole en face.


Donc en gros, je dois revenir a mes basics pour etre sur sur Salve ? Ca me ferait 4 slots a remplir... Etant donné que j'ai pas testé et que le jeu comporte assez peu de lands, je pense n'etre que d'accord. ^^

Citation :
Enfin griffe SB, pas utile, en général il n'y a qu'un Burn par tournoi, Mirror c'est surement ton dernier MU à te préoccuper, ton SB va etre déja plein à craquer avec les diverses autres cartes à caser pour espérer survivre (Spree, Needle, Relic ou Tormod... Et plein d'autres)


Comprit et noté. D'autres idées a exploiter pour mettre en side ?

Citation :
Mage de la lune n'a pas sa place dans Burn, le paquet est combo et vise à imposer une clock à l'adversaire, ce que magus ne fait visiblement pas. Et d'ailleurs Burn joue une carte 10 fois mieux que Magus qui répond au nom de Price of Progress (qui n'est d'ailleurs pas compatible avec le magus)


Je vais me permettre quand meme une remarque. Oui je sais, j'ai jamais testé. M'enfin... C'est pas parce que prix du progrès est pas combo avec Mage ou sa Lune de sang qu'il ne faudrait pas jouer les 2 ensemble. Certes, ca rend les prix du progrès inutiles ou presque. Mais d'une la blood moon ( ou le mage ) sera casté plus tard que le prix qui peut se placer T2. Rien n'empeche de poser l'enchantement par la suite.

Et puis merdouille, ca a quand meme l'air fort de locker les lands adverses, meme si il faut oublier 4 cartes main deck. Non ? Enfin trois blood moon ( Puisque Mage peut encaisser encore quelques antis betes ), ca m'a l'air fort quand meme...
difool2
Soissons, Chnord
le 18/02/2010 0:17
tu es pas là pour contrôler les lands de l'autre mais pour l'agresser, y'a pas mal de paquets qui passent au-dessus de magus sans problème, donc mets salve de feu et goldfishe
The461
Paris, France

Légende
le 18/02/2010 0:33
Citation :
En quel honneur ? un biland sous magus est une montagne non basique qui n'interfère en rien avec price of progress.


L'effet de magus : "Les terrains non-base sont des montagnes.".
Ils deviennent donc des montagnes et deviennent des terrains de bases.


Sinon, la version avec des terrains artefacts et des Salve d'éclats d'obus, c'est testé et désapprouvé. Premièrement c'est incompatible avec prix du progrès, deuxièmement tu devient sensible à waste, troisièmement c'est pas le top avec salve de feu surtout si tu te prend une sinkhole sur un basic. Donc voilà, Salve d'éclats d'obus ça tourne pas en leg.

Chain, c'est impératif même si le prix doit être derrière, c'est le seul investissement (et encore 32€ (X4 sur ebay ça se trouve) c'est pas la mer à boire) à faire pour burn.


Grim Lavamancer, après être passé pour une carte démodé reprend tout sont intérêt surtout face à tarmo, première plais de burn (cotre tresh il est fréquent de se faire killer par un seul tarmo). Non seulement grim exile des cartes de notre cimetière et peut donc potentiellement affaiblir tarmo, mais de plus il suffis d'une foudre plus un coup de grim pour mettre fin au tarmo adversaire. Chose que l'on ne peut pas faire avec toutes les autres cartes de burn. Puis il contrôle très bien les créatures adversaires et peut être un blast à long thermes (compatible avec salve de feu en plus).

Fallout MD, pourquoi pas, même si c'est pas super explosif.
difool2
Soissons, Chnord
le 18/02/2010 0:36
Si j'ai bien compris l'effet du magus, au contraire les terrains sont des montagnes non base.
difool2
Soissons, Chnord
le 18/02/2010 0:37
http://magiccards.info/fut/en/101.html info sur les règles
The461
Paris, France

Légende
le 18/02/2010 0:41
Ah, d'accord, ça semble étrange mais telle est la règle ;)
ohrgg
Amiens, France

le 18/02/2010 0:48
Citation :
Ils deviennent donc des montagnes et deviennent des terrains de bases.


Si toutes les montagnes étaient des terrains de bases, île volcanique serait insensible a wasteland.
cardoville
R'lyeh, Yuggoth

Légende
le 18/02/2010 10:03
définitivement, out le plan shrapnel + terrain artos : bien en étendu, inadapté au legacy (wastelands change complètement la donne dans ce format)

Passe à 18 montagnes (burn aime bien rendre les cartes adverses mortes : si les anti bêtes et les plans mana denial tombent à l’eau tout seuls, tant mieux pour burn)
Inclut effectivement chain lightning (teste le avant, mais tu seras vite convaincu)

Enlève aussi les magus ; j’ai déjà testé, c’est inadapté à burn, pas du tout dans l’optique du deck.

4 PoP et 4 fallout, ça dépend du meta, mais c’est peut être un poil trop.

Les remplaçants potentiels :
_Incinerate : la carte VRAIMENT par défaut
_Ride de flamme : comme l’andouillette, on aime ou on aime pas. Perso j’aime bien en 2
_Mogg fanatique : malgré le changement de règles M10, ça reste un bon bloqueur qui collera son dégâts, ça collera ses 3 réglementaires à contrôle, ça peut emmerder un peu ichorid… Ca reste une carte correcte.
_Maraudeurs keldes : toujours envisageables
_Grim lavamancer : ça s’oriente vers un sligh, mais ça reste effectivement acceptable, même si c’est un topdeck (mode fréquent avec burn) de chie immonde

kujatribal25
Routier de parking et connard , de compet' du dimanche. o/

Légende
le 18/02/2010 10:42
Citation :
définitivement, out le plan shrapnel + terrain artos : bien en étendu, inadapté au legacy (wastelands change complètement la donne dans ce format)


Bon d'accord... 4 slots, a changer alors. ^^

Citation :
Chain, c'est impératif même si le prix doit être derrière, c'est le seul investissement (et encore 32€ (X4 sur ebay ça se trouve) c'est pas la mer à boire) à faire pour burn.


Ho c'est pas le problème de sous sous... Juste que j'achete que sur Mv et pas ailleurs. Au pire comme je joue pas en tournoi tout de suite, y'a qu'a en balancer 4 proxies et a chercher au fur et a mesure. ^^

Citation :
En quel honneur ? un biland sous magus est une montagne non basique qui n'interfère en rien avec price of progress.


A noter. Ca, j'avais vraiment pas fait gaffe.

Citation :
Grim Lavamancer


Top deck de merde, effectivement mais si ca peut faire les fesses a tarmo...

Citation :
Enlève aussi les magus ; j’ai déjà testé, c’est inadapté à burn, pas du tout dans l’optique du deck.


... C'est quoi comme paquet qui passe au dessus de Blood Moon a part Burn ? Juste pour info. ^^

Sinon quitte a rajouter de la bete, Lavamancien a l'air sympa comme ca. Parce que meme si on a horreur de le joeur en fin de partie, si il est installé avant, ca fait un blast récursif si pas geré. Non ?
cardoville
R'lyeh, Yuggoth

Légende
le 18/02/2010 11:01
Citation :
C'est quoi comme paquet qui passe au dessus de Blood Moon a part Burn ?


c’est pas trop la question. Les moon sont très forts dans une optique de lock (cf dragon stompy en étendu, voire sa version transposable en leg, avec cité des traitres + ancienne tombe), associés à trinisphère et des masses d’accélérateurs.
Ici, comme déjà dit plus haut, tu veux imposer une clock à ton adversaire : il sait qu’il va crever tour 3 ou 4 si tu déroules tes cartes normalement (c’est pour ça que burn s’approche plutôt d’un deck combo que d’un aggro au passage), les moon que tu poseras au mieux tour 3 serviront pas à grand-chose, y compris contre des decks qui y sont sensibles.
Faut jouer du blast, du blast, et du blast, et éventuellement de la bête qui blaste.

Pour répondre à ta question, l’ensemble des decks legacy se fouteront bien d’une moon posée tour 3.
Par contre, posée tour 1, gobs doit pouvoir s’en sortir (chuis pas spécialiste du deck, je dis peut être une connerie), merfolk s’en fout à moitié (et a les moyen de contrer tour 0), elfball pareil je pense, burn bien sûr, stax.
La présence ou non de force of will dans un deck influence pas mal aussi la possibilité d’une moon posée T1.
Nataniel
Suisse
Ondin
le 18/02/2010 11:02
Citation :
'est quoi comme paquet qui passe au dessus de Blood Moon a part Burn ?


Ondin... s'il n'a pas touché trop de mutavault. Tout ce qui joue vial et des bestioles pas chères ?
kujatribal25
Routier de parking et connard , de compet' du dimanche. o/

Légende
le 18/02/2010 12:13
Citation :
Ici, comme déjà dit plus haut, tu veux imposer une clock à ton adversaire : il sait qu’il va crever tour 3 ou 4 si tu déroules tes cartes normalement (c’est pour ça que burn s’approche plutôt d’un deck combo que d’un aggro au passage), les moon que tu poseras au mieux tour 3 serviront pas à grand-chose, y compris contre des decks qui y sont sensibles.


Ben voila une explication qui me convient, alors. ^^
Bloodlotus
Dijon, France

Légende
hmm
le 18/02/2010 14:25
Je trouve intéressante l'ajout de Grim Lavamancer à Burn (cf The461), j'ai plusieurs questions :

_16 créatures c'est pas un peu trop ? Si tu tombes contre aggro et que tu dois rentrer les Fallout, tu flinges quand meme pas mal tes creat

_Grim Lavamancer tout seul me parait pas top, en général il faut jouer des fetchs qui alimentent rapidement le cimetière et qui font de la matière pour le Grim, et des fetchs dans Burn ça me parait pas top (stifle, needle tout ça). A l'inverse, ne jouer aucun fetch, c'est rendre le Grim beaucoup plus mou...

Je suis d'accord que Tarmo est une plaie pour Burn, mais il faut déja que le Grim passe, et il faut ensuite que le grim survive (dans une environnement bourré de StP, Snuff out et j'en passe) je trouve ça limite.
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