Vous pensez que ce cancer qu'est le mouvement intersectionnel va prendre en France?

Darkent, ça te fait quoi que ton chéri Bourdieux est la source du pire mouvement de gauche depuis toujours?

J'ai cru que t'allais me dire que tu pouvais plus te ballader dans la rue sans te faire agresser par des SJW en mode "check your male privileges !!" "I feel very oppressed by your Leather Jacket as a vegan" ou truc du genre.

Mais apparemment tu te fais agresser par des pubs Facebook ?

Oui mais pas que, tu allumes la radio envoiture y'a que ca, idem a la tele, c'est dans les medias mais c'est vraiment partout.

A ce point :o

Par contre, quand je parle des SJW, je t'avoue que y'a que les feminazis qui me viennent en tête, je pense pas nécéssairement à Black Lives Matter, Nappy et cie.

et moi qui croyais que Nappy c'etait un terme pour désigner une pratique minoritaire dans le bdsm

Bah les feminazi étant intersectionnelles, elles parlent plus de patriacart mais du patriarcat supremaciste blanc heteronormatif et capitaliste

Et personne pour parler d'homonormativité chez les LGBT?

Perso c'est le type de féminisme que j'apprécie le plus, au moins ça ne se contente pas de mettre l'origine de leurs maux sur un seul problème.

C'est quoi ?

C'est l'assimilation des valeurs heteronormatives dans le contexte de la culture lgbt ou de la dominance des normes homosexuelles encore une fois dans le contexte LGBT.

La raison pour laquelle le terme veut dire deux choses aussi distinctes, c'est que le mouvement lgbt "mainstream" tends vers l'heteronormativité

Ouais de ce qu'on m'a dit, même au sein des mouvements LGBT c'est encore les mecs qui ont le plus d'importance et qui definissent le système de valeur...


De mon côté je crois déjà avoir dit mon avis sur le feminisime mais je vais le redire ici en détail :

1. Peut importe l'avis qu'on peut avoir sur ce combat, la raison d'être du feminisime reste 100 % legit.
On a tendance à pas aimer les feministes nous les mecs parce qu'elles gueulent et qu'elles traitent tous les mecs de violeurs (j'ai horreur de ça perso) mais dans l'histoire de l'humanité les femmes se sont récupéré le pire des rôles et subissent les pires inconvénients.
Attention, j'ai pas dit que les femmes n'avaient pas d'avantages, mais ça j'y reviendrais.



2. Le féminisme n'est pas uniquement qu'un combat de femme. Par exemple la lutte contre le viol et le harcelement de rue c'est pas quelque chose qui ne doit être mené que par des femmes.
Le terme feminisme chatouille les oreilles et donne l'idée de quelque chose d'extrémiste ou suprématiste, mais si on dit "égalitariste" ou je sais pas quelle autre connerie, ça fait déjà un peu plus gentil à entendre (osef si c'est pas le bon terme, l'idée passe très bien).



3. Les feministes pensent que la solution pour régler ce problème c'est tout simplement la destruction du partiarcat, un gros coup de balai dans les institutions et dans le modèle anthropologique de toutes les cultures.
Ca fait sens, la plupart des attitudes violentes à l'égard des femmes sont issue en partie de la manière dont les hommes sont eduqués et socialisés dans le but d'être des mal dominant.
Sauf que c'est impossible pour plusieurs raisons :

* Bourdieu l'explique très bien dans le chapitre "La Violence Symbolique" de son livre La Domination Masculine. Je vous en ai déjà parlé plusieurs fois ici mais osef, petit rappel pour ceux qui étaient pas là : Toute la beauté de la violence symbolique c'est que les femmes s'autorégule elle même pour rester des dominés et intègrent tout un tas de normes liés à ça. Elle sont les premières à se contrôler entre elles, elles considèrent que leur statut de dominé est normal et elles ne s'imaginent pas d'autre scénario.
Les féministes le savent bien, le pire ennemi du féminisme parfois ce sont les femmes elles-même. (Je dec le pire ennemi du féminisime c'est Beigbeder).

* Une bonne partie de nos différences sont biologiques, et les différences biologiques entraient des comportements différents. En fonction du degré de civilisation d'un groupe social on peut ou pas agir sur certains points mais jamais à 100 %. Les mecs ont davantage de besoin sexuels que les femmes, les femmes et les hommes n'ont clairement pas le même comportement sexuel de manière général, les hommes sont plus forts physiquement, la femme accouche, etc... Y'a une limite à ce qu'on peut faire socialement.

* Il faudrait que la destruction du patriarcat conviennent à toutes les femmes, et ça par contre c'est clairement pas gagné d'avance. Les femmes se récupèrent le pire des rôles ? Elles récupèrent cependant un certains nombre d'avantages sociaux qui paraissent à leurs yeux impossible à céder.

J'ai pas mal échangé avec des féministes, elle réclament les même droits que les hommes, ça me dérange pas du tout, mais elles font jamais mention de l'ensemble des comportements de société qui sont à leur avantage et qu'il faudrait qu'elles changent. En d'autres termes, je serais ravi de voir du jour au lendemain un armée de belles filles commencer à me draguer en boite et faire le premier pas, qu'une d'entre elle m'embrasse sans me demander la permission, qu'elle me demande mon numéro, qu'elle m'invite au restaurant, qu'elle me paye le restaurant. Je serais ravi d'éviter de faire la cours à madame pour avoir du sexe. Je serais ravi de tout ça.
Sauf que jusqu'à preuve du contraire dans la majorité des cas c'est l'inverse qui se produit ^^.
Ca les féministes ne le mentionnent pas, ou en parlent très peu et / ou n'ont pas un discours uni là-dessus.

Ca parait bête ce que je raconte, mais c'est l'ensemble de ces petits comportements sociaux et de ces différences biologiques qui font que les hommes en chien en viennent à harceler et violer des femmes, alors même qu'il y a autant de femmes que d'homme dans ce monde.
Dans une réalité parallèle où les femmes seraient proactives sur ces comportements sexuels, il y'aurait nettement moins de viol et de harcèlement.

Il y'a évidemment d'autres choses qui se rajoutent au problème du viol et du harcèlement bien sûr. Par exemple le facteur "milieu social" est nettement plus aggravant.




4. Les feminazis c'est juste le plus gros cancer ever. Alors je sais bien les mouvements de protestations tout gentil ça fait pas peur et c'est useless. Y'a toujours un moment d'exaspération où des extrémistes en viennent à prendre les devants et font ce que d'autres voudraient faire et ne font pas. Et c'est là qu'on arrive aux Social Justice Warriors.

Alors elles ce sont les reines pour s'en prendre aux mauvaises personnes. C'est bizarre tu les verras jamais aller à Barbès / Sarcelles / Clichy gueuler sur quelqu'un, ça aucune chance que ça arrive, par contre venir emmerder du bourgeois ça elles savent faire. Si tu prends en compte que les bourgeois sont statistiquement ceux qui font le moins de mal aux femmes et qui ont le plus de degré de conscience de la domination masculine, tu te rends compte que leurs actions ne servent à rien à part justement rendre encore plus de gens réfractaire au féminimise.

Quand à toutes leurs actions pour fermer des pages facebook et tout ----> :vomi:

Conclusion

Je fais clairement une ligne de séparation quand j'entend le mot féminisime entre des sujets importents et des sujets poubelle. Y'a d'une part la partie "legit" comme la lutte contre le viol, le harcelement et les inégalités dans la société civile, et d'autre part tout le reste, tout ce boucan dont j'ai déjà parlé, ça vraiment ça me passe au dessus de la tête.

C'est long, mais ça merite réponse. Je vais essayer de m'y atteler.

Malheureusement y'a des sujets sur lequelles on ne peut pas dire simplement Pour / Contre.

Globalement je suis d'accord avec toi, mais je dois prendre l'avion, donc j'écrirais mes quelques points divergence un autre jour.

Je dirais juste que mon soucis avec l'histoire de viol et d'harcelement de rue, c'est que les quelques solutions que j'ai vu proposées sont absurdes et assez oppressive. Je pense honnetement avoir de meilleures solutions, mais jamais un groupe d'activistes féministes ne m'écoutera car elles sont à mon sens affecté par le même symptome que les gens dans une secte.

Le pavé qui suit peut heurté la réserve énergétique de glucide des plus exténué. La salaison excessive du pavé réchauffera le système nervorageux, un verre d'eau frais accompagné d'une rondelle de citron est nécessaire à la poursuite de la dégustation, bon appétit.

Les féministes c'est pas des gens qui sont "égalitaristes" de principes, mais hypergame dans le réel? Du coup ça donne des femmes carriéristes célibataire, et les hommes pauvres célibataire. (J'ai dis "gens", car c'est autant les mecs qui préfèrent une femme de statu social inférieure, que les femmes qui préfèrent les mecs de statu social supérieur, ce qui crée ce célibat asymétrique).

Bref combat de seconde zone qui découle encore et toujours de la vrai inégalité (ça c'est le petit taunt qui démange), qui d'ailleurs n'a aucune gène à employer les termes supérieure et inférieures, celui du rang sociale. J'aimerais bien savoir combien de femmes cadre de haut niveau bac +8 sont mariées avec des hommes éboueurs, ou manutentionnaire d'un supermarché, voir carrément un chômeur oisif. Alors que des mecs ingénieurs marié à des caissières, ou des chômeuses j'en connais un tas. tout comme les seules nana pas marié que je connais, c'est des carriéristes, et pour les mecs, bon j'avoue je connais des ingé pas marié, et des chômeurs mariés...Donc ouais on parle de tendance, comme d'hab, pas de généralité, juste du schéma le plus récurrent, les exceptions y en a toujours.

Ce qui me dérange dans le féminisme, et vraiment à tout niveau, du combat noble et légitime, à l'hystérique féminazie, c'est que ça a tendance à se faire au dépend des hommes. J'ai le sentiment qu'au lieu de chercher à élever la femme, on cherche à brider les hommes.

Y a des choses qu'il est plus sage d'accepter, et je parle de tendance majoritaire, les exceptions sont réels, et il faut tout autant les accepter, mais de là à chercher à faire une égalité stricte (genre mixité parfaite dans des métiers à tendance féminine ou masculine, c'est contre productif, dangereux, et c'est la négation des différences objectives entre les hommes et les femmes).

Et pour l'argument des salaires, y a de plus en plus de critique vis à vis de ce mensonge (ou de l'amplification d'un phénomène mal expliqué). Par exemple on parle de l'écart salariale entre deux fonctions identiques, sans parler du temps de travail effectif, de la période d'embauche, et de l'agressivité sur la négociation du salaire à l'embauche (on sait que les hommes sont plus agressif, car ils sont censé bossé pour deux avant que le féminisme viennent foutre la merde et les femmes qui ont fait baisser les salaires en acceptant des offres trop basse).

La promotion capitaliste du féminisme n'y est pas pour rien, deux fois plus de travailleur ça fait deux fois plus de consommateur. Bien sur une aubaine supplémentaire pour les patrons qui se sont pas privés ,de jouer de cette concurrence en mettant la pression sur les salaires, en flattant l'égo des femmes pour mieux se jouer d'elles qui ne connaissaient pas les règles du jeu (les hommes les connaissent depuis plus longtemps, et donc ils ont des stratégies plus efficace pour défendre leur intérêt).

Voilà un exemple de rabaissement des hommes, obligé à cause de cette concurrence, de se mettre à un niveau plus bas de salaire. Et bien sur on parle des métiers pour la "classe moyenne", c'est là où la négociation du salaire est la plus soumise à ce phénomène, et c'est vrai entre les hommes aussi, d'une année sur une autre, j'ai des potes qui touchent jusqu'à 10k de moins par an que leur collègue homme arrivé à des périodes de "crise" pour l'employeur qui avait pas le temps de faire défiler les prétendants aux postes, fallait embaucher dans l'urgence.

Donc c'est pas une histoire de femme ou d'homme, juste une opportunité sur laquelle les commerciaux avec les directives de leur patron, on pu s'ajuster. D'un coté tu as l'argument contre les hommes (plus de concurrence), de l'autre celui contre les femmes, leur crédulité. D'ailleurs si y a des vrais pourriture dans l'histoire, c'est pas le pauvre gars qui a réussi à négocier un bon salaire, mais bien l'ordure de commerciale qui à surement du utilsier les arguments "maternité", "compétitivité masculine", et autre délire sexiste, pour négocier le salaire d'une femme à la baisse. Et désolé mais elles ont aussi été conne d'accepter.

Je sais que chez les suisses c'est très très mal vue qu'une personne accepte un salaire trop bas, car ils savent que ça peut pénaliser tout un secteur si ce genre de mauvaise habitude se développe.

Bref, j'aime pas le féminisme, tout comme j'aime pas le les truc qui se préoccupe que d'une catégorie au dépend d'une autre, l'air de dire que c'est la faute du reste. Donc si c'est pas universel, et qui sont indépendante d'artifice. Ouais je pense au rang social oui oui j'y tiens à cette merde idéologique qui hiérarchiser l'humanité et qui est donc le seul et unique facteur subjectif clivant qui dépend de notre volonté, les facteurs clivant objectif, comme les différences de faculté d'un individu à l'autre, devraient justement avoir l'appui d'une idéologie qui fédère l'humanité en répartissant des objectifs de manière équitable, sans forcément prétendre qu'il y en a des supérieurs aux autres.

Je voulais repondre a darkent puis j'ai lu le post de tatanka ce qui m'a fait entrevoir la vérité : le monde est foutu et le fait qu'un truc pareil ait pu survivre en est la preuve.

Ca vaut la peine de lire ou pas ?



rep stp :(

Des que j'ai acces a mon pc. La je suis sur telephone et c'est pas la praticité.

C'est même pas drôle, alors bon...



Rien a dire la dessus, de toutes façons c'est un résumé de ton avis ce serait difficile.



On est dans une histoire de termes, mais dans l'absolu a partir du moment ou tous les humains sont des "hommes" et ou le masculin l'emporte automatiquement sur le féminin dans un groupe d'individus, je trouve ça étrange que le terme féminisme soit choquant pour un mouvement politique voulant justement mettre a bas ce genre d'inégalités.



Oui, d'ailleurs il y avait des esclaves dans l'armée confédérée. Le fait que toutes les femmes ne soient pas fémnistes n'est pas un problème en soi. La ou Bourdieu a raison, c'est que le seul moyen de combattre le patriarcat c'est de déconstruire notre éducation et nos valeurs puisqu'il est partie intégrale de la société dans laquelle on vit.



La, le une bonne partie reste à définir. J'ai surtout l'impression qu'il y a quelques différences qui semblent insurmontables comme l'impasse de la reproduction sexuée. Le truc c'est qu'il faut faire de ces différences des aspects mineurs de l'identité. Ce qui n'est pas normal dans notre société, c'est qu'en fonction de la forme du sexe d'un enfant on les éduque d'une manière qui pousse a accentuer les différences entre les genres. Oui, si tu veux un champion olympique, les hommes feront probablement mieux que les femmes. En attendant, la différence physique ne serait pas si énorme dans la vie de tous les jours si on ne disait pas aux garçons de faire du sport et qu'on ne disait pas aux filles de jouer a la dînette.



Osef que toutes les femmes soient d'accord en vrai.



T'es une salope, en fait. Personnellement les deux comportement me débectent, mais c'est pas la joie de se faire draguer par une armée de types qui veulent te taper des kiss sans ton consentement. La où c'est désavantageux pour la femme, c'est que ça la met d'office en position de "proie" ou d'objectif pour l'homme. Et ouais, les lourds qui te stalkent dans la rue pour essayer d'avoir ton numéro de téléphone tu peux les prendre y'a pas de soucis.



Ta petite expérience de pensée est théoriquement très coûteuse. Une société dont les femmes seraient proactives sur les comportements sexuels implique des différences sociétales impossibles a imaginer avec justesse dans leur ensemble.



Bah l'intersectionnalité essaie de prendre en compte ces "milieux sociaux" justement.

Si seulement ça suffisait.
C'est cependant le moyen le plus efficace en théorie pour bien commencer le travail.

Il y a trois grandes forces sociales qui agissent sur le processus d’intériorisation des éléments cognitifs de l'enfant : La famille, l'école et la société (par ordre d'arrivée).
Si les trois forces n'ont pas un discours égal, c'est très difficile de fixer un système de valeur stable pour un gosse.

Pour qu'un gosse échappe au partiarcat il faut qu'il n'observe aucune inégalité entre le père et la mère, qu'il soit éduqué avec un discours égalitaire total sur les deux sexes, que le même discours soit repris à l'école et.... que la majorité des camarades de l'enfant bénéficie d'une éducation identique.
Ensuite, une fois que le gosse commence à sortir, à regarder des films, à se faire sa culture, il faut que l'ensemble de ces bouquins remettent en question le patriacat et que les personnages des médias qu'il regarde soient complètement dépossédée de cette norme sociale.

C'est très très dur à imaginer que ça puisse s'appliquer à une majorité d'être humain (c'est en fait quasi impossible en l'état).




Bonne remarque, peu importe la capacité physique de base des hommes et des femmes, on pousse la femme à croire qu'elle est naturellement fragile et faible ce qui la rend très vulnérable dans l'imaginaire collectif.
Rendre systématique des cours d'auto-défense ça semble pas déconnant dans l'idée.





Bah non c'est le principal obstacle du feminisime que les femmes elle-même soient réfractaire.
Y'a probablement des feministes qui ont l'impression que toutes leurs revendications sont de facto approuvés par toutes les femmes... c'est pas vraiment ça en réalité.
Je tiens à préciser que si les américaines étaient plutôt favorables au feminisme, Trump n'aurait eu aucune chance de passer. Sans le vote des femmes (à peu près 50 % des votant) c'est impossible de gagner.

Autrement dire à une femme en générale qu'elle peut obtenir plus de droit, ou les mêmes droits que les hommes, ça elle veut bien, mais lui demander de renoncer à ses avantages de femmes... t'a pas la même motivation ^^




Haha



Je pense que t'as compris que d'une manière générale j'aimerais bien que ce soit les femmes qui soient proactives sur la séduction sans pour autant emprunter les codes insupportables des connards de service.

Dans la réalité c'est jamais le cas, en tout cas jamais pour les meufs qui te plaisent.





Qu'est-ce que tu appelles intersectionnalité ?

Truc? on doit comprendre quoi?



Tu as aussi l'impasse de l'alimentation de ton corps, de la respiration, et j'en passe, et ce ne sont pas des impressions, c'est insurmontable, c'est la condition d'une créature vivante sexuée; donc qu'est-ce que ça veut dire cette phrase au juste?

C'est encore ce délire de la négation de la maternité comme quoi les femmes seraient réduite à des pondeuses? Le dernier en date qui a ouvertement pensé ainsi c'est un homo, et d'ailleurs il fait pas dans le sexisme puisqu'il réduit aussi les hommes à une pair de bras.

Bref, j'apporterais une réponse plus précise si tu précises ta pensée, ça sert à rien que je spécule sur ce que j'ai (mal?) compris. Et aussi sur ce que tu sembles supposer.



Oui et non, on ne les pousse pas plus qu'elle s'y désintéresse. Tu connais pas le prototype du père qui voulait tellement un garçon qu'il fait de sa fille, un garçon manqué? Donc y a le contraire, les exceptions c'est pas que quand ça arrange un concept, y en a dans l'autre sens. Si il existe des femmes viriles, c'est autant par défiance de ces dernières que par pression familiale ou sociale. De nos jours les femmes revendiquent des statues souvent à cause de la pression sociale (et donc du féminisme qui est un phénomène sociale très présent), et pas forcément parce qu'elles le veulent vraiment.

Le prototype de la carriériste arrogante célibataire, je la connais bien, depuis le lycée (la grande sœur d'un pote d'enfance). Déjà à l'époque on lui avait prédit un avenir solitaire, et là à presque 40 ans elle a jamais été en couple. Des petites fréquentation de quelques semaines tout au plus. Cette femme est le produit pure et dure du féminisme, parce qu'on lui a mis dans le crâne qu'elle aura une vie plus épanouie ainsi. Peut être que c'est le cas, je m'en fiche, mais le résultat c'est que son choix est influencé par une idée injecté par une propagande. (il n'y pas de jugement positif, négatif, je fais juste un constat, encore une fois, je m'en fiche).

Bref, à suivre.

Arretez c pas lisible lol