boosifu
annonay, france
[Banlist] Unbans potentiels en 20 points de vie
le 29/09/2016 0:27
ce format change cela ne me ravi pas (personnellement) car je jouait un packet 5 couleur arpenteur qui devient injouable car en 30 c'etait chaud, et j'ai le paquet nissa qui risque aussi d'etre beaucoup moins fort.

apres je me pose une question quesqui va etre unban dans les generaux?

voici la liste:
Derevi, Empyrial Tactician (Derevii, tacticienne de l’empyrée)
Edric, Spymaster of Trest (Edric, maître espion de Trest)
Erayo, Soratami Ascendant (Erayo, ascendante soratami)
Marath, Will of the Wild (Marath, Volonté de la Nature)
Oloro, Ageless Ascetic (Oloro, ascète sans âge)
Rofellos, Llanowar Emissary (Rofellos, Emissaire de Llanowar)
Tasigur, the Golden Fang (Tasigur, le Croc doré)
Yisan, the Wanderer Bard (Yisan, barde vagabond)
Zur the Enchanter (Zur l’enchanteur)

moi perso j'aimerai un derevi ou un edric, oloro je doute car gain de pv sans rien faire sera trop fort, ysan sera moins fort a mon avis qu'il ne l'a été



apres le reste des cartes ban :

Ancestral Recall
Ancient Tomb (Ancienne tombe)
Balance (Balance)
Back to Basics (Retour aux notions de base)
Black Lotus
Channel (Transfert)
Chaos Orb
Dig Through Time (Fouille temporelle)
Entomb (Ensevelissement)
Falling Star
Fastbond (Enchaînements)
Food Chain (Chaîne Alimentaire)
Gaea’s Cradle (Berceau de Gaia)
Gifts Ungiven (Dons non-donnés)
Grim Monolith (Monolithe Sinistre)
Grindstone (Meularde)
Hermit Druid (Druide hermite)
Humility (Humilité)
Imperial Seal
Karakas
Library of Alexandria
Loyal Retainers
Mana Crypt (Crypte de mana)
Mana Drain
Mana Vault (Arche de mana)
Mind Twist (Convulsion cérébrale)
Mishra’s Workshop
Mox Emerald
Mox Jet
Mox Pearl
Mox Ruby
Mox Sapphire
Mystical Tutor
Natural Order (Ordre Naturel)
Necropotence (Nécropuissance)
Necrotic Ooze (Limon nécrotique)
Oath of Druids (Serment des Druides)
Protean Hulk (Carcasse protéenne)
Serra Ascendant (Serra en devenir)
Sensei’s Divning Top
Shahrazad
Sol Ring (Anneau solaire)
Strip Mine (Mine des morts-terrains)
The Tabernacle at Pendrell Vale
Time Vault
Time Walk
Tinker (Bricolage)
Tolarian Academy (Académie Tolarienne)
Treasure Cruise (Fortune des mers)
Vampiric Tutor (Précepteur Vampirique)
Yawgmoth’s Bargain (Marché selon Yaugzebul)

quesqui peut etre unban la? serra en devenir? mystical tutor? vampiric tutor?


car j'adore leur principe de dire on laisse du temps pour s'adapter mais on a pas toutes les données XD
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Windston
Comité DC - Consultant
le 30/09/2016 22:18
Les tests ont été fait sans unban justement. Et ce qui a été identifié c'est que jace prenait une claque. Que aggro débile ne dominait pas le format en mode god tiers. Sur midrange était fort. Que contrôle existait sans devoir être 100% anti aggro mais sans pouvoir être 1% anti aggro non plus. Et que combo changeait de tête mais existait toujours.
On a aussi vu que c'était un gros changement et que c'était potentiellement vraiment gros mais que en 30 PVs on allait dans le mur et que 25 ne changeait vraiment pas grand chose.

Annoncer que Serra ascendant sera deban c'est du foutage de gueule, vu que c'est a la fois évident et complètement inintéressant.
Sivolk
le 30/09/2016 23:16
Quelqu'un peut me dire quelle la puissance de mishra workshop ? Elle avantage les decks qui jouent des artos ça je veux bien mais pas de manière si abuser que ça, si ?
nathramn
Lyon, Team trashtalk
le 30/09/2016 23:57
non, tu peux seulement faire T1 caillou / T2 Wurmcoil
nathramn
Lyon, Team trashtalk
le 01/10/2016 0:02
ou T1 Winter orb, Mox, Caillou, pour plus de fun.
Sivolk
le 01/10/2016 10:50
Dans l'alignement des planète, ok. 1/100 quoi. Et ça profite à quel genre de deck ? Daretti ? Les decks avec un gg arto ? Ça leur donne un peit boost, sans les rendre abuser.
Skylar
Slivoïde
le 01/10/2016 10:55
Nan mais mishra's workhop n'a pas grand chose à faire sur la banlist. C'est une carte qui synergise super bien avec un plan de jeu de la même manière que bazaar qui n'est pas banni lui. Accessoirement ramp artos est un plan de jeu qui n'existe pas et qui n'existera sans doute pas en 20PV donc débannir mishra's workshop serait clairement ok.
Apres les gens qui se plaignent de cartes cheres vont encore nous casser les couilles
macross76
Le Havre, France
le 01/10/2016 11:16
Citation :
Les tests ont été fait sans unban justement. Et ce qui a été identifié c'est que jace prenait une claque. Que aggro débile ne dominait pas le format en mode god tiers. Sur midrange était fort. Que contrôle existait sans devoir être 100% anti aggro mais sans pouvoir être 1% anti aggro non plus. Et que combo changeait de tête mais existait toujours.
On a aussi vu que c'était un gros changement et que c'était potentiellement vraiment gros mais que en 30 PVs on allait dans le mur et que 25 ne changeait vraiment pas grand chose.


Donc, ça nous avance pas plus que ça(aucune animosité, je précise). Je reste convaincu que, débannir ou bannir le 11 novembre, serait une erreur et qu'il faudrait patienter, au moins 6 mois, pour laisser le méta se dessiner.
mrkael
Nantes
le 01/10/2016 11:24
Le deban de cartes est la contre partie du passage au 20PV. Si vous voulez relancer artos ramp ça ne marchera que si il y a un deban de Tolarian qui sera la carte clef du deck.
macross76
Le Havre, France
le 01/10/2016 12:04
Déban Tolarian, c'est même pas la peine d'y penser : avec le nombre d'arto coûtant 0(+les lands arto), c'est encore plus porno que Gaea's Craddle et de loin.
Windston
Comité DC - Consultant
le 01/10/2016 12:12
Au pire, c'est juste de la semantique et ça a 0 importance dans le format puisque Burn tel qu'il existe en legacy n'existe absolument pas en DC, que ce soit en 30 PVs ou en 20PV.
Zurgo est un sligh/RDW plutot qu'un burn, et ça change tout. Tarmo ou tout wall pas trop cher et un peu beefy est une arme contre Zurgo, ça n'en serait pas une face à Burn.

@Macross, les unbans de novembre sont réalisés avec cette idée là en tête et il faut arrêter de croire que les 6 semaines qui viennent sont pour que le comité récupère de l'info puisqu'il s'agit d'une période de transition POUR LES JOUEURS. 6 semaines de test sont bien insuffisants, surtout quand on sait qu'il n'y aura pas d’événement significatif dans ces 6 semaines.
macross76
Le Havre, France
le 01/10/2016 12:23
Ok. Merci en tout cas pour les précisions que tu apportes.
meideros
Lyon

Légende
le 01/10/2016 13:26
Citation :
Nan mais mishra's workhop n'a pas grand chose à faire sur la banlist. C'est une carte qui synergise super bien avec un plan de jeu de la même manière que bazaar qui n'est pas banni lui. Accessoirement ramp artos est un plan de jeu qui n'existe pas et qui n'existera sans doute pas en 20PV donc débannir mishra's workshop serait clairement ok.
Apres les gens qui se plaignent de cartes cheres vont encore nous casser les couilles


MWAHAHAHAHAHA

Cailloux a 2 tour 1, wurmcoil T2 je prends TOUS les jours.

Bon plus serieusement faut arreter de fumer cette carte est degenerée.
walkingdead07
le 01/10/2016 13:34
Donc il faut Mishra's Workshop + Wurmcoil Engine + un caillou en main de départ, et que l'adversaire ni contre ni gestion.

L'argument de la sortie champagne, j'adore :-)
meideros
Lyon

Légende
le 01/10/2016 13:50
Ca t'arrive jamais d'avoir un kill (quand tu en joue suffisamment), un caillou (quand tu en joue suffisamment) en main de depart dans le deck adapté? Moi oui perso.

mrkael
Nantes
le 01/10/2016 15:17
En gros dans un deck artos il faut juste workshop en main de départ...
Sivolk
le 01/10/2016 15:20
Bon, je me suis prêté au jeu, et voilà mes conclusions. Avant toutes choses, j'ai séparé en plusieurs catégories les cartes bannies. Ensuite, j'ai comparé les cartes avec des cartes déjà existante. Enfin, j'ai regardé le set up qu'il faudrait pour jouer la carte ainsi que son coût de mana. Sans plus tarder, voici ma liste :

Turbo
-Black Lotus Non.
-Mox Emerald, Mox Jet, Mox Pearl, Mox Ruby, Mox Sapphire Non.
-Ancienne Tombe Non, les points de vies non jamais été un problème.
-Tolarian academy Non, le snow-ball est trop puissant et c'est du bleu.
-Channel Non, les points de vies non jamais été un problème.
-Fastbond Peut être. Au niveau du set up, il demande à avoir un mains garnies en terrain + un Spoiler. A l'époque, c'était une carte généreuse dans MW sans pour autant faire auto-win. Maintenant, avec Titania dans les parages, je pense qu'elle est trop forte en l'état.
-Gaia's cradle Oui, le snowball est puissant mais facilement contrable comparé à son collègue bleu.
-Grim monolith Non, il existe déjà Baslat Monolith qui fait la même chose mais qui me parait plus équilibrer.
-Mana crypt Non.
-Mana Vault Non.
-Mishra's Workshop Oui, elle ne permet pas de faire des sorties déséquilbré, et renforcer des archétypes existants comme Daretti.

Draw et Tuto

-Necropotence Non, en comparaison, on a arène phyrexian qui a un powerlevel tellement inférieur que ça en est scandaleux. Et les points de vie non jamais été un problème.
-Yawgmoth's bargain Non, Idem qu'au dessus.
-Vampiric tutor Peut être, car cela fait de la CDA. Gros up du noir, à condition qu'il n'y a pas de carte auto-win à aller tuto avec.
-Treasure Cruise, Oui, comparer à son homologue ancestrall recall, il y a un set up à avoir non négligeable.
-Tinker Non, le set up pour jouer cette carte est tellement infime comparer à un polymorphisme ...
-Ancestrall recall Non.
-Toupie de la divination du sensei Peut être, ça ressemble à une sylvan library pour toutes les couleurs.
-Dig through time Oui, cela demande un set up non negligeable faisant d'elle un fact or fiction late game.
-Entomb Oui, redonner de la force à réanimator ne me dérange pas, et vue que Loam sera plus risquer à jouer en 20pv à cause de sa lenteur, je suis pour.
-Gift ungiven Oui, je ne comprends pas pourquoi elle est ban, vu qu'elle fait exactement la même chose qu'intuition, avec un Ca de +1 si on le souhaite pour 1 de plus. C'est honnête.
-Library of Alexandrie Non, un peu difficile à prendre en main les premières fois, le CA procurer par cette carte est la plus monstrueuse sur cette liste.
-Impreial seal Oui, un vampiric tutor, en rituel, qui fait de la CDA. Je ne vois pas le problème.
-Mystical Tutor Oui, un vampiric tutor conditionnel. Je ne vois pas le problème.
-Natural Order Peut être. Comme tinker, le set up pour jouer la carte est très simple à placer mais déjà plus limité. T3 sans mox, ça me parait honnête, tout comme cataclysme par exemple.

Denial
-Balance Peut être, la carte ressemble à cataclysme mais son coût de mana est ridicule et elle affecte la main. Cependant, le set up est très difficile à mettre en place. (Perso, j'ai jamais voulu là jouer dans un aggro, ni dans un contrôle, seulement dans un tempo et encore ...)
-Back to basics Oui, en compraison, on a winterorb et blood moon. Toutes les 3, demandent un set up particulier dans la construction du pack et son symétrique.
-Strip Mine Non. On perd déjà suffisemment de game sur Wasteland, alors si on ne laisse même plus la chance à un basic, ou va le monde !
-Mind twist Oui, elle n'a rien de plus que hymn to tourch qui, de mon point de vue est presque auto in dans du noir, tellement elle vol de game. Pour 3, en rituel, on a un hymn. Je ne vois pas ce qu'elle a de si extraordinaire.

Combo

-Protan Hulk Peut être, à la condition de ban Flash. C'est un atout pour quelques decks sans que ça paraisse plus dégénérer qu'un autre combo, surtout en 20pv. L'argument, c'est une one card kill est inutile care, scapeshift, par exemple, devient viable.
-Oath of the druids Non. La carte se veut symétrique hors dans les faits, elle ne les pas. Une carte qui lui ressemble est défense de la nature qui me paraît beaucoup plus raisonnable tant par son ccm que la condition.
-Necrotic Ooze Oui, il est vrai qu'elle ne laissait aucune chance à l'adversaire de répondre à ce combo mais on a besoin d'un set up pour la jouer, ce qui pour moi est raisonnable.
-Loyal retainers Peut être. Elle rejoint la même idée que Natural Order. Elle demande un set up avec survie ou dans un réanimator et ne sors pas avant le T3.
-Hermit Druid Non je connais le deck autour et c'est scandaleux. Pas de réponse possible contre ce deck donc Non.
-Grindstone Peut être. Son côté sans couleur m'emêche de dire oui car son collègue helm + rip font un peu près la même mais sous condition. Après on joue, deux cartes mortes.
-Foodchain Peut être. Elle arrive tard dans la partie et fait des trucs completements dégénérés. Mais elle demande un set up particulier avec behemoth.

WTF et inclassable

-Time Walk Non.
-Time Vault Non.
-The Tabernacle Non, un land à gérer c'est trop délicat.
-Mana Drain. Non.
-Karakas Non. c'est un problème avec l'essence même du commander.
-Humility Peut être. Pour me l'avoir pris au temps du surpuissant GAA, elle permet de tempo. En 20pv, peut être que ça passe en sachant que son collègue moat est autorisé.
-Falling star Non.
-Chaos Orb Non.
-Shahrazad Non.
-Serra en devenir Oui.

PS: Je connais le powerlevel de ces cartes, au vu de mon expérience draft cube vintage. Les points de vie ne sont pas du tout un problème dans ce format.

Les commanders
-Derevi, Empyrial Tactician (Derevii, tacticienne de l’empyrée) Non, il triche sur la surtaxe de général.
-Edric, Spymaster of Trest (Edric, maître espion de Trest) Non Pour avoir jouer à la grande époque d'Edric, c'est le gg le plus immonde que j'ai pu affronter et même avec un deck fait pour le poutrer, on avait une extrême difficulté à le battre.
-Erayo, Soratami Ascendant (Erayo, ascendante soratami) Non. Je pense qu'avoir un GG combo qui ne coûte que 2, c'est trop fort.
-Marath, Will of the Wild (Marath, Volonté de la Nature)Oui, c'était un archétype hyper intéressant à affronter sans etre dégénéré.
-Oloro, Ageless Ascetic (Oloro, ascète sans âge)Non, il triche sur les règles.
-Rofellos, Llanowar Emissary (Rofellos, Emissaire de Llanowar) Non, il réduit tous les autres GG vert à l'état de sous merde.
-Tasigur, the Golden Fang (Tasigur, le Croc doré)Peut être. Il fait parti des generals qui polarise le format autour d'elle. 20hp ne va rien changer.
-Yisan, the Wanderer Bard (Yisan, barde vagabond)Peut être. Même argument que Rofellos sauf que c'est juste merde.
-Zur the Enchanter (Zur l’enchanteur)Oui, c'était un archétype hyper varié et intéressant à affronter sans être dégénéré.

Conclusion :

Je pense que le comité doit faire un choix d'orientation pour l'avenir du Duel Commander; S'ils veulent évité les kills T2-3 ou 4 par exemple, ou encore accentuer la diversité des générals jouables pour un metagame plus varié.
Le problème des commanders actuellement bannis est qu'ils polarisent le metagame sur eux, un genre de Edric vs the world à son époque.




Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 01/10/2016 15:49
putain, heureusement que c'est pas une démocratie votre nouveau format sinon y aurait la dose de cartes broken unban ^^
mechint
Horreur
le 01/10/2016 17:37
Non mais arrêter vos conneries de listes sans réfléchir 30 s , il vous reste énormément de chemin pour certains , quand je lis des trucs comme ca ...

Citation :
-Mishra's Workshop Oui, elle ne permet pas de faire des sorties déséquilbré, et renforcer des archétypes existants comme Daretti.


Citation :
Nan mais mishra's workhop n'a pas grand chose à faire sur la banlist. C'est une carte qui synergise super bien avec un plan de jeu de la même manière que bazaar qui n'est pas banni lui. Accessoirement ramp artos est un plan de jeu qui n'existe pas et qui n'existera sans doute pas en 20PV donc débannir mishra's workshop serait clairement ok.
Apres les gens qui se plaignent de cartes cheres vont encore nous casser les couilles

Ca n'a rien à voir ! workshop c'est pire que broken si tu ne te rend pas compte du problème dnas un jeu comme daretti ou wanderer , demande à des gens meilleurs que toi de t'expliquer irl .

Légende
le 01/10/2016 17:42
bah oui bonne idée. Deban des trucs completement débiles comme workshop et pourquoi pas tous les mox ?

Montez vous un daretti.(qui reste très correct en 20pv) et revenez argumenter après...
Hannibal44
le 01/10/2016 18:02
il a peut etre un carré de workshop a refourguer... à part cette explication...
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