blysful
[Casual] Deck mono vert Ramp
le 21/07/2016 22:08
Bonjour à tous,

Je débute à magic et voulais me faire un deck jouable en legacy, j'aime bien le vert alors j'ai fait un mono vert axez ramp.

C'est plus du Casual que du compétitif, je cherche avant tous à me faire plaisir et jouer des decks qui me plaise,

J'aimerais beaucoup quelques conseils car je suis pas vraiment sûr de moi et j'aimerais un avis avant d'acheter les cartes qui me manque.

Merci,



http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=474191
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marsupial
Longue Queue, de marsupio
le 21/07/2016 23:04
CCM = Cout Converti de Mana

Lorsque des cartes ont un cout converti de mana superieur a 4 en Legacy, le plus souvent elles sont trop lentes pour arriver en jeu. Soit toi ou ton adversaire a perdu la partie. Ensuite, tu as 25 terrains : pour moi c est a la fois trop et pas assez. Trop dans le sens ou cela prend de la place, pas assez pour sortir tes monstres a CCM 8.

Et j ai bien note que tu joues casual et pas competitif, bref le jeu pour le jeu. Mais meme dans ce cas tu n aura sans doute pas vraiment le temps de jouer tes thons ( cf. tes grosses creatures balezes au il faut une table en iridium pour les porter tellement elles sont balezes lorsqu elles arrivent sur la table :) ).
Citanul
le 22/07/2016 0:02
Tu souhaiterais des conseils pour quoi exactement? Quelle stratégie voudrais tu? Que comptes tu faire avec ton jeu (tournois magasins? plus gros? parties entre amis dans le format, pas dans le format? etc...)?

Si tu cherches du jouable c'est à dire pouvoir faire quelques parties agréables contre des decks legacy, il va quand même falloir changer beaucoup de choses.

J'ai trouvé ça (datant de 2011 quand même) qui ressemble à peu près à ce que tu as posté dans le thème:

1 Gaea's Cradle
4 Wasteland
14 Forest
1 Progénitus
1 Viridian Zealot
3 Quirion Ranger
4 Elvish Archdruid
4 Elvish Champion
4 Fyndhorn Elves
4 Imperious Perfect
4 Llanowar Elves
4 Priest of Titania
4 Sylvan Messenger
4 Wolf-Skull Shaman
4 Natural Order

4 Mindbreak Trap
2 Choke
2 Tormod's Crypt
1 Nature's Claim
4 Krosan Grip
2 Thorn of Amethyst

Progénitus est probablement à remplacer par Craterhoof Behemoth a première vue.

Je te conseille par contre plutôt d'investir dans un jeu elfball (la plupart des listes que tu trouveras sur mtgtop8 ont cette structure) et de virer le noir. Ca sera moins bien mais ça devrait plus tenir la route déjà.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 22/07/2016 13:11
Conseiller elfball à un casu débutant :/

- Mono %G elves aggro, pas dégueu en casu. La liste que donne Citanul est meilleure mais avec des cartes plus difficiles à se procurer (Natural Order).
- Certains decks berserk old school sont mono verts (mais la carte est chère...) et pas trop mauvais. Celui-là splash %W et joue 2 types de bilands pour Swords to Plowshares et Wild Nacatl, mais y a moyen de monter une version mono verte beaucoup plus budget.
- Sinon y a des decks moisis un peu "fun" à base de Avatar of the Resolute en modern ou pur casu.

Fut un temps ce topic se serait fait descendre parce que casu dans le forum leg. Aujourd'hui le forum leg étant bien mort, on prend ce qu'on a.
Citanul
le 22/07/2016 13:22
Ben elfball c'est quand même ce qui se rapproche le plus d'un pack compétitif avec la base donnée: deck vert et petites créatures. Elfball avec quelques goldfish / une explication sur les mécanismes et tu dois être bon pour un tournoi magasin.

Oui effectivement le sujet devrait être dans un autre forum mais y'a ptêtre moyen d'arriver à un deck plus efficace... et de toute façon il n'y a plus de modo ici je crois.

Avec la base donnée il vaut mieux effectivement tenter sa chance en modern avec ça.
blysful
a
le 26/07/2016 11:51
J'ai pas trop envie de jouer elfes en fait....

J'ai modifier un peu le deck pour avoir plus de pioche et du fetch.

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck?ref=474191
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 26/07/2016 12:19
Deck mono vert en tournoi magasin tu vas pas trop t'amuser. Sauf si ça te déranges pas de te sentir impuissant face à 90% de tes adversaires.
Il te faudrait être plus explosif ou avoir des réponses aux jeux adverses, le legacy c'est pas juste celui qui a la plus grosse armée qui gagne.
Si tu splash noir tu as accés à contrainte puis cabal therapy quand tu connaitras les paquets(elfes de l'ombre profonde pour le B)
Si tu splash rouge tu as foudre, mais aussi banc brulant/progenitus, price of progress.
Si tu splash blanc tu as Stp/mirror entity/wilt leaf liege/silence/orim's chant.
Si tu splash bleu tu as opposition, clavelade predatrice, eldric, oracle annelé, image phantasmatique.

Le mieux reste que tu fasses un premier tournoi pour voir à quoi tu as à faire. Sentir la vitesse, la façon de jouer etc. Ensuite tu verras vers quoi tu t'orientes. Mais à trop vouloir faire budget on passe parfois autant d'argent à faire évoluer le paquet avec des cartes moyennes.
OFWGKTA
le 26/07/2016 12:20
Citation :
et de toute façon il n'y a plus de modo ici je crois.

Si, il y a Oliv.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 26/07/2016 12:53
Assassin et Rompeprop ne viennent plus ici, c'est vrai..

Connaissant très bien Rompeprop IRL je sais qu'il en aurait absolument rien à foutre. Par contre Assassin t'aurais mis la pile c'est clair (perso j'en ai chié avec lui mais c'était mes débuts.. j'étais con. (aujourd'hui encore mais encore + à l'époque)) Tu te souviens de cette epoque ewen? T'avais 15 ans, on s'insultait sur l'edh et tu sucais eths..! Aahhhhh le bon vieux temps :)



Ceci dit je rappelle les règles de ce forum legacy:


Citation :
Bienvenue sur le forum Legacy!

Pour conserver une ambiance à la fois sérieuse concernant le format legacy et conviviale nous vous demanderons de respecter les préceptes suivants :

I - Tout d'abord sachez que ce forum à une vocation compétitive. Quoi de plus représentatif du legacy que les decks qui le dominent ? Ceci dit rien n'empêche de parler de deck peu connus ou de création personnelle, tant que ce sont des decks crées dans et pour un univers legacy.

II - Ce forum n'a pas pour vocation de venir en aide de manière personnelle à ses participants. Il vise à l'optimisation des decks legacy. Nous avançons donc en alliant ces deux principes.

III - En plus d'être un espace de discussion le forum se veut aussi un espace de lecture. Et ce car les personnes qui postent ne sont que la partie visible des personnes qui le parcourent, et pas forcément la plus significative. Nous essayerons donc au maximum de montrer un forum clair qui définit le format legacy au plus proche de la réalité.

De cela découle un certain nombre de règle :

1 - Le langage SMS est interdit. On ne vous demande pas d'avoir un français impeccable ou d'utiliser un correcteur orthographique mais pour le respect des utilisateurs veuillez écrire de la façon la plus compréhensible possible.

2 - Tout post injurieux, raciste, homophobe, sexiste... est interdit. A titre de "délire" privé il peut être toléré de manière très occasionnelle mais ne doit pas faire l'objet d'une habitude.

3 - Le flood est prohibé. Si vous n'avez rien d'intéressant à dire sur un sujet merci de vous abstenir de poster. Inutile de remonter un sujet si vous n'avez pas de vrai débat à soulever : si il s'enfonce c'est que personne ne s'y intéresse et si quelqu'un le cherche il pourra le trouver via la liste des topics du forum legacy (topic en création).

4 - Aucune discussion autour d'une restriction de budget ne sera tolérée : c'est contraire aux règles d'optimisation. Il y a de très bons decks budgets en legacy (burn, elves combo et dredge pour ne nommer qu'eux).

5 - Merci de respecter les règles suivantes pour créer un nouveau topic :
- vérifier qu'il n'y ait pas un autre topic sur le même deck.
- vérifier qu'il soit légal en legacy
- Adjoindre une liste du deck avec la réserve avec les liens vers les cartes. Un lien vers un deck est accepté mais la liste doit être également sur le sujet pour une meilleure lisibilité.
- Un commentaire expliquant le deck : la manière de le jouer, sa force, les choix tendancieux de la liste et leurs raisons, les principaux Match-Up.

6 - Pour un sujet parlant d'autre chose qu'un deck merci de rajouter la balise [débat]. Si un débat concerne spécifiquement un deck merci de ne pas créer de nouveau sujet et de poster dans le topic correspondant. Si le topic n'existe pas créez-le.

7 - Toute proposition, même camouflée, d'échange/vente/achat sera immédiatement supprimée.

8 - La tête rouge est à utiliser avec la plus grande modération.

Merci de nous avoir lu et bon surf.

ASSASSIN et Rompeprop, modérateurs legacy à votre service.
marsupial
Longue Queue, de marsupio
le 26/07/2016 13:06
Ces regles du forum legacy ont fait que je ne postais jamais. Je me contentais de lire pour constater un euphemique manque de coolitude dans l ambiance. En plus d un langage comprehensible uniquement par les inities.
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 26/07/2016 13:13
Le truc c'est que le gars veut pouvoir faire des tournois avec son paquet budget.
Donc c'est sûr qu'il dépassera rarement la moitié des manches gagnées, mais on peut l'aider à créer sa liste intelligente de deck budget. Et non un deck budget pour jouer à la maison.(où là sa liste prend du sens car le paquet peut etre coupé en deux pour jouer avec un pote)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 26/07/2016 13:18
Il y a 2 écoles.

- Une, complètement laxiste à outrance : (MV)
- l'autre, complètement fermé et beaucoup trop sérieuse: (LF)

Les anciens ont switché sur LF, délaissant entièrement ce forum.

Perso je suis pas fan de la rigueur de Legacy france (j'ai un ratio de 200 messages en 8 ans sur LF, pour plusieurs milliers sur MV dans le même laps de temps), mais faut avouer qu'ici parfois c'est vraiment n'imp, en + du fait que le niveau global (en terme de jeu) soit proche de 0...

Y'aurait peut être un juste milieu à obtenir non ?

--

Par exemple, à part YouPorn, tu t'intéresse à quoi ewen? Tu joues un peu legacy ou c'était juste pour pourrir gratuitement un debut de discussion?
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 26/07/2016 13:19
Tu as presque que des cartes modern, du coup tu gagnerais beaucoup à jouer ta liste en modern.
Le lien fournit par Citanul te montre des listes mono-vert modern qui marchent relativement bien. (c'est correct, ça peut se jouer en tournoi)

marsupial
Longue Queue, de marsupio
le 26/07/2016 13:24
Carte aui pourrait aider :

Exploration
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 26/07/2016 14:15
Citation :
Carte aui pourrait aider :

Exploration

Raison à part la dévotion?...
A ce prix là autant mettre des deathrite shaman. moins chers(en €) et plus proche de son plan(aggro) tout en offrant une protection contre dredge/rea et avec un splash noir une protection contre flashback(snapcaster mage/LED-dredge/ant).

Au fait as-tu regardé du côté de nykthos? T'aimes les boules de feu?
marsupial
Longue Queue, de marsupio
le 26/07/2016 14:23
J avoue ne pas avoir regarde le prix de la carte avant de poster. Mais il est certain que Deathrite est plus polyvalent. Mais il y a tellement de cartes avec un CCM>4 que les retrouver en main de depart doit etre assez regulier et bloquant.

Manaflare-Channel-Fireball ?

First Deck Ever
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 26/07/2016 14:32
deathrite est pas forcément moins cher, car si tu les joue, faut que tu montes à 8-10 fetchs pour les optimiser.... :p
Malhorn
le 26/07/2016 18:29
En monovert tu as des listes modern dont tu peux t'inspirer comme ici: http://mtgtop8.com/event?e=12624&d=272997&f=MO

Si tu tombes contre des decks combos tu vas te faire manger, mais sinon ce sont de bonnes listes qui peuvent faire des trucs en legacy, même en tournoi.

Au niveau de ta liste je pense qu'il y a un souci: tu mélanges ramp et aggro ce qui est incompatible. Si tu veux avoir de bons résultats il vaut mieux cibler un truc et le faire bien. SI tu veux jouer des boosts enlève les garruk, les gros monstres et ce qui ramp pour te rapprocher de ce qui se joue en modern avec pleine de bêtes cheap et des boosts.

Si tu veux vraiment partir sur du ramp alors il faut de vraies choses dans lesquelles ramper. La meilleure bête pour faire ça c'est primeval titan. En legacy t'as aussi Natural order qui permet de rentabiliser de gros thon. La technique Valakut est bonne et synergique avec titan. Garruk languebestion est très bien aussi.

Voici une liste titan/valakut/scapeshift pour t'nspirer:
http://mtgtop8.com/event?e=12999&d=275824&f=MO

Une liste Mono green wave que j'aime beaucoup:
http://mtgtop8.com/event?e=12815&d=274391&f=MO

Ces listes modern sont upgradable en legacy grâce à des sorts comme cradle, gsz, natural order, sylvan library. A toi de builder tout ça, mais je pense que t'as déjà de bonnes pistes de réflexion.

PidouTheBunny
Légende
le 26/07/2016 19:56
Allez, je pollue le topic un bon coup (désolé blysful ^^)

Citation :
Il y a 2 écoles.

- Une, complètement laxiste à outrance : (MV)
- l'autre, complètement fermé et beaucoup trop sérieuse: (LF)

Les anciens ont switché sur LF, délaissant entièrement ce forum.

Perso je suis pas fan de la rigueur de Legacy france (j'ai un ratio de 200 messages en 8 ans sur LF, pour plusieurs milliers sur MV dans le même laps de temps), mais faut avouer qu'ici parfois c'est vraiment n'imp, en + du fait que le niveau global (en terme de jeu) soit proche de 0...

Y'aurait peut être un juste milieu à obtenir non ?

--

Par exemple, à part YouPorn, tu t'intéresse à quoi ewen? Tu joues un peu legacy ou c'était juste pour pourrir gratuitement un debut de discussion?


En fait, ici, si on parle de Legacy, c'est mort, vraiment.

Je pense qu'il y a quelques, peut-être même un certain nombre de lurkers comme moi qui n'iront pas poster des choses de leur propre chef (car je suis un noob du format et ce qui sort de ma bouche à ce sujet est à 95% du caca), mais qui rebondiront volontiers sur une disussion qui les intéresse.
Donc, je dirai vas-y ! Lance quelque chose, même un fil de discussion général et fourre-tout plutôt que 3524 topics morts et enterrés depuis la nuit des temps.

Du genre, j'ai rien vu de probant (en français car bien sûr y'a le site anglais du Goblin Lackey) sur Tin Fins. Il se trouve que j'ai vu Caleb Dunmachin le jouer dans la Legacy Mediocre League et ça m'a plu.
Vous en pensez quoi ? Deck de chie ou pas ? Pour ceux qui le connaissent, side transformable ou classique anti-hate ?
PidouTheBunny
Légende
le 26/07/2016 20:20
Edit : j'ai un peu dit de la merde, y'a un début de primer sur LF.
Ender241
Nantes, France
Ondin
le 26/07/2016 20:25
Citation :
Du genre, j'ai rien vu de probant (en français car bien sûr y'a le site anglais du Goblin Lackey) sur Tin Fins. Il se trouve que j'ai vu Caleb Dunmachin le jouer dans la Legacy Mediocre League et ça m'a plu.
Vous en pensez quoi ? Deck de chie ou pas ? Pour ceux qui le connaissent, side transformable ou classique anti-hate ?


Paquet trés agréable à piloter.
Tu gagnes toutes les G1 en 3min. Ca c'est son postulat de base.
Ensuite sur la G2 ou G3 je ne peux te répondre qu'avec le side transformiste en doomsday qui est trés drôle et trés fort. Mais ça demande à réfléchir tes piles de doomsday(donc apprendre un deuxiéme paquet). Ceux que j'ai vu jouer du classique anti-hate en side étaient obligés de partir sur 3-4 couleurs ou bien d'avoir accés à du show and tell, du triple vrille d'angoisse.

Je n'ai pas joué le paquet depuis qu'Eldrazi a pointé le bout de son Kiki mais je continuerai à le jouer avec un side transformiste(trés efficace contre Eldrazi en théorie, ainsi que miracles), en plus c'est agréable de jouer deux paquets sur un seul tournoi :)
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