Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

Mishra et Humility
le 02/09/2014 1:06
Bonjour gent damoiseau !

J'ai en jeu neHumility et mon adversaire m'attaque avec moult 1/1. Je décide donc d'animer mon Usine de Mishra. Elle devient donc 1/1 sans capacité. Donc je ne pourrais pas la booster avec sa capa lors de la phase de bloc ? Si oui devient-elle 2/2 ou reste-t-elle 1/1 ?
Et si je la boost avec une Usine de Mishra non animée devient-elle 2/2 ?

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tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 02/09/2014 1:52
1/ Copie
2/ Contrôle
3/ Texte
4/ Type
5/ Couleur
6/ Capacité (objets)

7a/ Fixation de la F/E par les capacités de définition de caractéristique
7b/ Autres fixation de la F/E
7c/ Modifications de la F/E par des sorts ou des capacités
7d/ Modifications de la F/E par des marqueurs
7e/ F/E -> E/F

8/ Capacités (joueurs)
9/ Règles

Les deux effets sont en couche 7b, donc c'est le dernier effet qui est pris en compte.

Donc ton terrain sera une créature artefact ouvrier spécialisé 2/2 sans capacité (humilité agit en couche 6 aussi, donc pas de capacité).

Ton autre usine pourra booster ton ouvrier normalement, car les boost agissent en 7c, donc il passe 3/3
molodiets
Kneel before Zod!
le 02/09/2014 1:57
la reponse pratique de tatanka est bien sur vrai parce que humilité est arrivé avant que tu animes l'usine




Petite question:
il y avait pas une regle qui disait "le fait d'en faire des 1/1 et le fait de leur retirer les capacités c'est un meme effet alors on compte tout dans la couche 7"?
Toufmade
A force de niquer ma vie, j'ai fini par trouver l'pointG

le 02/09/2014 2:12
Merci pour la réponse claire, je me coucherai moins bête
tatanka
Apôtre de la justice

Minotaure
le 02/09/2014 2:27
Aucune idée molodiets (mais ça me parait etre une règle inexistante), je sais juste qu'un effet peut agir sur plusieurs couches, et si une même couche est concernée par deux effets c'est le dernier qui est pris en compte (règle des tampons horaires), d'ailleurs l'usine agit aussi sur la couche 4.

On a donc une créature terrain artefact : ouvrier spécialisé 2/2 sans capacité.




KaramGruul
le 02/09/2014 11:28
Citation :
il y avait pas une regle qui disait "le fait d'en faire des 1/1 et le fait de leur retirer les capacités c'est un meme effet alors on compte tout dans la couche 7"?

Non. Avant Magic 2010, les couches 5 et 6 étaient fusionnées, et avant Ravnica1.0, si un effet devait s'appliquer couche 4 et ailleurs, il s'appliquait uniquement couche 4.
angelucifer
le 03/09/2014 11:51
Ce que je comprend pas, c'est qu'il devrait être 1/1 l'ouvrier pas 2/2.

L'usine de mishra devient un ouvrier specialisé 2/2, c'est un fait.

Mais après son arrivée en jeu, la capacité de l'humilité devrait faire qu'il devient 1/1, puisque toutes les créatures deviennent 1/1. Donc il perd le 2/2 et devient 1/1. (comme s'il y a une Antienne glorieuseen jeu à la place de l'humilité, il deviendrait 3/3.

Par contre, oui, une autre usine de mishra peut booster l'ouvrier, qui deviendra à ce moment là, 2/2, car même s'il perd toutes ses capacités, il n'en reste pas moins un ouvrier spécialisé, et donc sous le coup d'un possible boost.

Les boost n'agissant pas sur la force et l'endurance initiale de la créature, mais étant un bonus, ils ne rentrent pas dans le coup de l'humilité.

Par exemple, tu as un Travailleur entravarc en jeu, tu poses une humilité, il devient 2/2, car il est à la base une 0/0 avec un marqueur +1/+1.

Arrêtez moi si je me trompe, je suis plus trop dans le coup.
KaramGruul
le 03/09/2014 12:02
Si l'usine de mishra est animée après l'arrivée d'humilité, elle sera 2/2 pour une raison de tampon horaire. De même, si elle est animée, puis qu'humilité arrive, elle sera 1/1. Dans le cas qui nous concerne ici, elle sera 2/2.
angelucifer
le 03/09/2014 14:02
Sauf que l'humilité est un effet permanent, pas d'arrivée en jeu.

On m'explique le tampon horaire ce que c'est car j'avoue que j'ai pas tout compris.
J'aime les carottes

le 03/09/2014 14:06
Le tampon horaire c'est l'ordre dans lequel les effets s'appliquant dans une même couche ont été créé.

angelucifer
le 03/09/2014 14:19
Sauf que pour moi, c'est pas la même couche,

L'ouvrier specialisé entre en 7A et humilité en 7C?

Désolé, mais j'ai plus trop l'habitude, et heureusement que je lis çà sinon j'aurais crié au scandale mdr
J'aime les carottes

le 03/09/2014 14:29
Non non. Tous les deux fixent F/E et s'appliquent en 7b.

7c c'est par exemple Giant Growth (un sort qui modifie F/E) et 7a c'est par exemple ce que fait Tarmogoyf avec lui même.
Lyo
M'enfin ?!!

le 03/09/2014 14:37
Le tampon horaire, c'est, en gros, le moment où l'effet continu est généré.
Au sein d'une même couche, on applique généralement les effets dans l'ordre du plus ancien au plus récent ("généralement", car il existe des cas de dépendance d'effets qui modifient la donne, mais mieux vaut ne pas trop en parler, c'est assez peu fréquent et mieux vaut comprendre le reste avant)


Si l'effet est généré par un sort de rituel/éphémère, une capacité activée ou une capacité déclenchée, ça correspond au moment où ce sort ou cette capacité s'est résolu (c'est le cas de la capacité de l'usine)

Si l'effet est généré par une capacité statique, ça correspond généralement au moment où le permanent la générant est arrivé sur le champ de bataille.
Après, il y a des cas comme Colère où ça correspondra au moment où la carte est allée au cimetière.


pour en revenir au cas de l'Usine sous Humilité,
Comme la capacité de l'usine s'est résolue après l'arrivée sur le champ de bataille de l'Humilité, on appliquera son effet de la couche 7b après celui de la couche 7b de l'Humilité.
on applique donc le "Les créatures sont 1/1" avant le "l'Usine devient 2/2 jusqu'à la fin du tour". au final, l'Usine sera 2/2.


À noter que dans le cas des auras et des équipements, à chaque fois qu'ils deviendront attachés, ils recevront un nouveau tampon horaire. ça veut dire que leurs capacités statiques auront ce nouveau tampon horaire aussi.
par exemple: une créature 5/5 est équipée d'un équipement avec "La créature équipée a le vol".
arrive arrive l'Humilité. la créature deviendra 1/1 mais surtout perdra le vol car le tampon horaire de l'humilité est plus récent que celui de l'équipement. Mais si on attache l'équipement à une autre créature, puis le rattache à la première créature, alors, le tampon horaire de l'équipement deviendra plus récent que celui de l'Humilité et donc la créature aura à nouveau le vol.
Lyo
M'enfin ?!!

le 03/09/2014 14:38
houla, il y a eu du post depuis que j'ai commencé à taper :)

angelucifer
le 03/09/2014 14:45
Merci lyo, c'est beaucoup plus clair.

Merci en tout cas de ces précisions.
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