Il était une fois, dans un modern envahi par des robots, des anges, des fées et de gentils sorciers... UNE VAGUE DE MORTS-VIVANTS QUI VOUS DEFERLE SUR LA FACE EN DEUX TOURS!! rien ne sert de couper l'herbe à la racine, elle reviendra! essayer de tuer des zombies? Pourquoi faire, ils reviendront! De même, les esprits sont contre vous...
Il fallait ramener un peu de joie, de beauté et de bonne humeur dans ce modern remplie de créatures effrayantes, c'est pourquoi j'ai passé énormément de temps à travailler cette liste particulière de dredgevine!

Comme promis, je vous fais un Primer sur le deck que je travaille depuis très longtemps, et avec lequel j'ai fais top8 au dernier PTQ. On m'envoi souvent par MP des questions sur ce pack, donc je trouve aussi utile d'en faire un sujet ici!

Chose très importante: ce deck N'EXISTE PAS! XD
je veux dire par là que si vous le rencontrez en tournois, il y a de grandes chances que ce soit moi qui le joue! xD

I)Principe du deck:
Le deck a pour concept de se meuler très rapidement, de manière à sortir très vite une armée sur le board, de préférence en amenant en jeu dans les premiers tours une ou plusieurs Vengeliane.
Durant la première game, ce jeu a une notion d'agro-combo, qui se comporte un peu comme affinity, même si légèrement plus lent, il est également beaucoup plus dur à arrêter MD. après side, il peut passer en mode un peu plus contrôle, ou rester en agro.

II)Qualités et défauts du pack:
C'est un jeu agro qui ne s'essouffle pas, et qui remporte donc très bien les longues parties. Il peut gagner également contre n'importe quel match-up, grâce à des sorties complètement stupides (double Vengeliane t2, peu de jeux y résistent!).
Il est truffé de synergies et de card advantage, ce qui le rend particulièrement plaisant à jouer! Il peut aussi inventer un bon nombre de dégâts en 1tour et ainsi destabiliser/tromper la défense adverse, notamment en meulant des Vengeliane dans le tour ou en engageant des bloqueurs avec les sutureurs.
Enfin, il a également comme grand avantage le fait d'être peu connu: vos adversaires peuvent alors missplays, ou ne pas savoir quoi retirer d'abord avec leur limon.

Il a bien sur comme défaut d'être sensible au hategrave (mais relativement peu présent en ce moment dans les side). il se remet très bien d'une cage ou d'une relique de progénitus post-side, mais encaisse assez mal les rest in peace et Limon nécrophage. Cependant pour les limons, cela dépend des match-ups, et sera donc détaillé dans la partie éponyme.
également niveau manabase, 4couleurs implique une certaine sensibilité à Blood Moon et au mana denial, ainsi qu'aux jeux trop agressifs avec des crames. (car on se fait déjà bien mal tout seul!)

III) Choix et composition du deck:

D'abord, la liste complète: http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=377550
1 [RTR] Blood Crypt
1 [GTC] Breeding Pool
1 [UNH] Forest
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [RTR] Overgrown Tomb
1 [GTC] Stomping Ground
1 [UNH] Swamp
2 [TSP] Gemstone Mine
2 [GTC] Watery Grave
4 [ZEN] Scalding Tarn
4 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [] Satyr Wayfinder
2 [ALA] Fatestitcher
3 [RAV] Stinkweed Imp
4 [ZEN] Bloodghast
4 [DKA] Gravecrawler
4 [ZEN] Hedron Crab
4 [RTR] Lotleth Troll
4 [RTR] Slitherhead
4 [ROE] Vengevine
2 [RAV] Darkblast
4 [RTR] Grisly Salvage
1 [RAV] Life from the Loam
4 [DKA] Faithless Looting
SB: 1 [NPH] Spellskite
SB: 2 [ISD] Gnaw to the Bone
SB: 2 [ARB] Maelstrom Pulse
SB: 3 [RTR] Abrupt Decay
SB: 3 [ISD] Ancient Grudge
SB: 4 [THS] Thoughtseize

Les Terrains: 19
un très faible nombre de terrains, pour éviter les "fizzle" lors des dragage. De plus, le pack n'a pas besoin de beaucoup de terrains pour s'en sortir (seulement 3), alors qu'une full est vraiment gênante. 19terrains certes, mais le pack est composé d'autres cartes qui augmentent virtuellement ce nombre.
-Mine de gemmes: On m'a souvent posé la question, "pourquoi mine de gemme et pas Cité d'airain/Mana Confluence?". étant un jeu 4couleurs, on se pique déjà énormément, et il est alors indispensable d'avoir un land qui produise nos couleurs sans nous faire saigner d'avantages. de plus, la rapidité offerte par ce jeu permet le plus souvent de ne pas avoir besoin de plus de 3activations d'un land qui ne sera de toute manière pas notre premier land posé.

-1ravland de chaque, à 2exceptions: 2 Tombe aquatique et 0 Steam Vents.
0Steam Vents, qui était pourtant dans la liste de base, mais a du sortir lors de l'ajout des derniers Grisly Salvage et la sortie des narcoamibes au profit des rampetetes, car cela était plus génant qu'autre chose. Le principal intérêt de steam vent était d'enchainer pillage sans foi t1 avec crabe t2, mais sortie finalement assez rare.
2 tombes aquatiques, car il s'agit tout simplement du meilleur ravland à avoir: noir (la base du deck, indispensable pour bien caster 2gravecrawler dans le tour ou une execration) et bleu, permettant ainsi de faire crabe tour2 et d'enchainer sur un fetch.
-4fetch bleu/rouge et 1seul vert/bleu, alors que le vert/bleu peut tutoriser la foret: là encore, c'est du à la nécessité de pourvoir chercher une crypte de sang, pour notamment faire t1pillage sans foi. Le ravland noir/vert n'est pas si important: bien que ce soit les couleurs principales du deck, on préfera avoir nos 4couleurs en 2ravlands (en cas de mains short en lands), et vu que nous ne jouons plus le bleu/rouge, le vert/noir est le ravland le moins tutorisé de la liste.
-1Forêt et 1Marais: pour résister un peu face à blood moon, mais surtout pour avoir le choix de moins se piquer sur nos fetchs.

Les cartes actives:
Le pilier agressif du deck:
-4Vengeliane: on se passera d'explications, créature la plus agressive du pack, permettant des sorties complètement stupides. sort régulièrement au tour3 (seule ou accompagnée de ses copines! :p )
-4Rampeur des tombes: là encore, le pack n'existerait pas sans. Ramènent à la perfection les vengeliane, peuvent se LANCER du cimetière, nous permettant de continuer de dredger et de chopper en même temps de quoi ramener les vengelianes.
-4Bloodghast: créature "gratuite" lorsqu'elle est meulée, fournissant un peu d'agression et permettant de faire un bon finish lorsque l'adversaire est à 10PVs ou moins.
-4Rampetête: cette créature ne paie pas de mine sur le papier, ça fait seulement un peu plus d'un mois que je l'essaie mais elle fait juste de la magie. Enfaite, son principal atout est d'être un zombie à ccm1, facile à casté car hybride, et qui a un petit effet sympathique quand meulé. Sa plus grande utilité est donc surtout de ramener des vengelianes rapidement, en aidant par exemple les gravecrawler à revenir.
Contre jund, match-up très compliqué, elle permet aux vengeliane de passer les Fureur des dieux. Elle permet aussi de passer les Pyroclasmes de Tron, ou de commencer à mettre la pression dès le début contre combo en boostant un crabe, par exemple! :3 (et contre hatebear, un crabe 1/3 aide énormément pour bloquer.)

Le moteur du jeu, ce qui permet de nous lancer:
-4Crabe d'hèdron: probablement meilleure que pillage sans foi dans ce domaine, le crabe a l'avantage d'etre une créature (pour vengeliane), permettant ainsi des départs absurdes du type: t2crabe, fetch, meule vengeliane, cast une autre créa à 1, et bim! sa capacité nous permet de faire du CA et de l'explosivité, et il se recycle en chumpblockeur en fin de game.
-4Pillage sans foi: très efficace au tour1, permet également de tenter la vengeliane au tour2, ou de discarder un diablotin pour commencer à nous dredger. Post-isde, la carte permet aussi d'avancer vers nos solutions en cas de cage/limon/rest in peace.
-4Horrible récupération: très bonne carte également dans le plan, bien que nous obligeant à faire un "tour à vide". elle permet de mettre des cartes clé au cimetière (diablotin, vengeliane, ou même bloodghast), et de chopper son 3ème land, ou alors un troll de lothlet (de façon à avoir un zombie pour lancer les gravecrawler meulés de cette manière, ou tout simplement un thon difficilement gérable.)
-1Satyre guidevoie: 5ème horrible récupération, ou 20ème land. il a l'avantage d'être une créature, et peut ainsi etre joué t3, juste après l'horrible récupération, pour continuer à nous meuler et ramener une vengeliane en jeu avec l'aide d'un ccm1.

une fois la machine lancée, nous disposons pour l'alimenter de:
-3Diablotin de diplotaxis: discardé au pillage, ou meulé au crabe/horrible récupération, cette carte nous permet encore d'avancer dans le deck. Il n'est pas grave de passer une pioche pour cela, car il y a de grandes chances que le dragage vous apporte plus de CA/QA qu'une simple pioche. Seulement 3diablotins car je me suis aperçu en le jouant qu'il polluait parfois un peu nos mains de départ.
-4Troll de Lotleth: Tarmo en mieux dans ce deck, tout simplement. piétinement et régénération, c'est un plan B très solide post-side lorsque vous prenez plein de hate-grave. Il permet aussi de défausser les diablotins pour continuer de dredger, et est un zombie, donc permet aux gravecrawler de revenir. Il peut aussi vous défausser des bloodghast avant que vous landiez, ou peut faire des tours3 du style: cast troll, défausse vengeliane, cast un ccm1 qui ramène alors la vengeliane.

Le cœur du deck, ce grâce à quoi il ne s'essouffle pas:
Ces cartes vous permettent de ne pas hésiter à dredger lors de votre phase de pioche: vous avez besoin de land? dredgez, vous tomberez bien sur une vie du terreau! vous avez besoin d'un zombie pour caster les gravecrawler qui rameneront les vengeliane? dredgez, vous tomberez bien sur un sutureur.
-2Fatestitcher: merveilleuse carte "couteau-suisse" que voilà, une très bonne raison de jouer bleu. Ses principales utilités sont surtout de pouvoir aider à caster les gravecrawler du cimetière, par exemple si vous en avez besoin pour ramener des vengeliane, et ce avec seulement 2terrains (exhume sutureur, cast gravecrawler1, sutureur détap un land, cast gravecrawler2, qui ramène vengeliane.) ; mais aussi d'engager un bloqueur lors de la phase d'assaut finale. (particulièrement utile contre Wurmcoil Engine ou Archange de Thiune) cependant, cela ne s'arrete pas là! Plus anecdotiquement, mais qui sert tout de meme, elle peut donner "vigilance" à une créature (attaquer avec, puis la détapper pour pouvoir bloquer), fixer le mana (besoin de 2noirs mais vous avez juste un bassin d'élevage et un marais? pas de soucis!), ou encore attaquer pour mettre un précieux point. Dernière utilisation, contre les jeux ne disposant de pas beaucoup d'anti-betes mais des limons (Pod, hatebear) hardcaster ce sutureur est souvent très utile!
-1Vie du terreau: vous permet de continuer à alimenter le crabe en lands, à vous développer et à faire du CA. le pack se débrouille très bien avec 3mana, mais plus vous avez de mana, mieux c'est, vous trouverez toujours quelque chose à faire de ce mana. De plus, comme précisé auparavant, à moins d'avoir absolument besoin dans l'immédiat d'un land, vous pouvez continuer à dredger en attendant de tomber sur la life, et ainsi ne pas perdre de temps dans votre développement/agression.

La gestion:
-2Darkblast: pas d'autre gestion car ça ne rentre pas dans le plan du deck et nous ralentit. De plus, il n'y a pas beaucoup de decks contre lesquels on a obligatoirement besoin de gestion MD. Ces darkblast sont vraiment très utiles contre affinity et Pod, et rentre dans le plan dredge du pack, parfait.

Le Sideboard:
-4Saisie des rênes: vous aurez besoin de gestion post-side contre combo, et grosso modo tout ce qui joue des limons. (rentrent contre toute sorte de combo, patriote contrôle, Tron, et 2 ou 3 rentrent contre Pod, GBx, blue moon, faeris...)
-3Stench of Decay: arme très polyvalente, qui rentre dans quasiment tous les match-ups, pour gérer n'importe quel type (ou presque) de grave-hate.
-2Pulsation du Maelstrom: pour gérer toute la hate que decay ne peut pas gérer (Adoration, Baneslayer Angel... aussi pour gérer Birthing Pod.)
-3Ancienne rancœur: surtout contre affinity et Tron, 1 ou rentrent aussi contre merfolk (fiole+cage ou relique), Hatebear (fiole+token golem), pod (pod ;p ) ...
-2Ronger jusqu'à l'os: notre out pour essayer de gagner contre ce match-up quasi ingagnable qu'est Burn... rentre aussi contre affinity, zoo et scapeshift.
-1Morguesort: le bouche-trou! xD globalement, nous aide dans pas mal de match-ups compliqués que sont burn, affinity et aura hexproof, et est aussi utile contre scapeshift et twin.

Pour le side-out, le packet étant un ensemble de cartes qui ont toutes des synergies plus ou moins fortes ensemble, il est dur de trouver quoi virer, et les out se ressembleront beaucoup entre les match-ups. D'aitant plus qu'il faut faire attention lorsque vous sidez, car à chaque carte enlevée, la synergie du packet diminue et ça peut donc le ralentir.

Les cartes qu'il ne faut pas virer, jamais:
-4Vengeliane
-4Rampeur des tombes
-4Pillage sans foi

C'est tout, le reste est malléable.

Les cartes qu'on ne virera que très rarement:
-Bloodghast: globalement, on la virera que lorsqu'on a en face plus agro que nous, et qu'on ne peut pas décemment faire la course. (zoo et affinity) --> side out 1 ou 2max.
-Vie du terreau: de meme. La carte vous permet de passer en mode contrôle et de lisser le deck en land, on ne la virera que dans les match-ups où on ne peut VRAIMENT pas se permettre de payer 2mana pour rien. (burn, aura hexproof, éventuellement zoo --> ON LA GARDE CONTRE AFFINITY, car c'est un match-up où on passe en mode contrôle complet et qu'on doit donc enchainer les lands.)
-Crabe d'hèdron: on peut en virer 1 ou 2 contre tout ce qui abuse des limons et Rest in Peace. on doit absolument les garder contre combo et GBx, où les déborder par l'explosivité est notre seule solution. On en virera souvent contre Patriote contrôle, car peu efficace en cas de Rest in Peace, et optimisent les wraths adverses: dans ce match-up, on passe un peu en mode contrôle.
-Troll de Lotleth: très dur à gérer, mettant souvent une bonne pression, 1exemplaire ne virera que si vous avez vraiment beaucoup de cartes à rentrer. grosso modo, on peut en virer contre tout ce qui peut nous le bouncer abondamment ou autres, ou contre des match-ups où ce n'est pas un bon bloqueur. (affinity, merfolk)

Les rélégués d'office à la seconde mi-temps:
-Diablotin de diplotaxis: post-side, on va se manger du hate-grave, on diminue donc un peu notre dépendance au cimetière. j'en vire toujours 1, parfois 2. (j'en garde toujours un car il se "tutorise" en cas de réel besoin) Grosso modo, on va en garder 2contre tout jeux où les hardcaster parait bien (hatebear, affinity, zoo) et contre les jeux contre lesquels il faut garder une certaine explosivité (combo et GBx).
-Horrible récupération + Guidevoie satyre: on en vire entre 2 et 3, suivant les match-ups. globalement, on va garder le satyre guidevoie au-dessus d'une horrible récupération dans les match-ups pour lesquels le chumpblock parait important (tout ce qui est trop agro, excepté merfolk qu'on ne peut pas bloquer de toute façon.)

Voilà, maintenant je vais passer à la partie:
IV)Comment bien jouer le deck:
En effet, mine de rien, le jeu est extrêmement dur à piloter (c'est ce qu'il me plait en lui, entre autres^^), et aller à un tournoi avec à l'improviste sans l'avoir beaucoup joué avant est suicidaire. Quelques conseils, donc:

-Vous devez connaitre parfaitement la liste, principalement la manabase: en effet, vous allez beaucoup vous meuler pendant la partie, il faut donc que vous sachiez quels lands vous pouvez encore aller chercher avec vos fetchs. à ce propos, lorsque vous avez un crabe en jeu et que vous posez un fetch, laissez d'abord sa capacité se résoudre avant de fetcher: ainsi, si vous meulez une Bloodghast, elle reviendra. Vous devez bien sur ignorer ce conseil si il ne vous reste plus beaucoup de cibles dans votre deck, que vous avez déjà passé quelques bloodghast et que vous avez absolument besoin de ce mana dans le tour (par exemple, ce serait con de perdre là-dessus car vous avez voulu faire de l'over-kill!^^).

-Ne jouer pas forcément une créature tour1 si vous pouvez le faire. Par exemple, une main mulligané 4lands, 1rampeur, un crabe. vous passez votre tour1 en fetchant dans un rav bleu, puis faites un tour2 crabe, puis fetch. Cela vous permettra de ramener directement une Vengeliane si vous en meuler une. Ainsi, si votre but est de faire vengeliane tour2 via un crabe (plusieurs ccm1 en main, pas de vengeliane en main, pas trop de troll/Grizly salvage en main), ne posez pas votre crabe tour1 (ne serait-ce que parce que comme ça votre adversaire n'aura pas la priorité au tour2 et ne pourra pas buter votre crabe avant que vous meuliez 3cartes), crabe t2 vous assure donc cette meule, et vous "offre" aussi un premier sort de créature dans le tour.
De même, Gravecrawler t1 est rarement une bonne idée, sauf si vous avez une main dépourvue de synergie, et ça dépend encore du match-up. (en tout cas, rampetete t1 est une grosse connerie)

-Les mains à 7 trop lentes sont à mulliganer. les mains 3lands, rampeur, 2Bloodghast, 1Vengeliane doivent être mulliganées. On est pas en T2! :p vous pouvez commencer à y réfléchir en Mulligan 6, car un Mulligan 5 est assez handicapant dans tous les cas, car le jeu a besoin de ressources pour se lancer. (idéalement 3lands, 1crabe et une autre créature)

-ne discarder pas systématiquement vos Bloodghast, vous pourriez peut-être en avoir besoin pour ramener une Vengeliane, si vous manquez de créatures en main!

-Pensez au "tricks" upkeep Darkblast, draw phase je dredge darkblast, qui vous permet de cette manière de tuer des 2/2 génantes. (un limon mal joué, un Arbitre léonin, un Guide gobelin, un Ornithopter, un chef merfolk...)

-Le plus souvent, si vous avez le choix, dredgez. Il ne faut tenter la pioche normale que si vous avez VRAIMENT besoin d'un land immédiatement, ou qu'il vous faut une créature à caster et que pour une raison obscure, vous n'avez plus de gravecrawler ou de sutureur pour vous aider à les caster, ou encore si il y a un hate-grave en face post-side. (et que du coup, vous avez peut-être besoin de toucher une pulse/decay)

-Post-side dans certains match-ups, ou + rarement MD lorsque vous avez une mauvaise main, pensez à protéger vos trolls en gardant un mana noir dégagé lorsque vous les jouer. (à vous de doser le risque/bénéfice de se fulltap pour ramener des vengeliane ou non)

-n'oubliez pas vos triggers!! xD (oublier de ramener vengeliane ou bloodghast, c'est très moche et ça peut vous couter la game!)

-Pensez au fait qu'a 10Points de vie adverses, vos bloodghast ont la célérité. vous devez donc attaquer en conséquence à la phase d'attaque précédente.

-il n'y a pas écrit "vengeliane attaque à chaque tour" sur la carte, vous pouvez très bien la remener et ne pas saucer, c'est assez bete à dire, mais j'ai vu pas mal de monde (moi y compris au début x) ) qui perdait en miror d'agro car ils attaquaient trop. Parfois, il faut laisser faire ce qui ne peut pas bloquer, et garder vengeliane en défense.

Il faut de toute manière jouer le pack pour vous rendre compte des choix à effectuer suivant les situations. J'ai mis vraiment beaucoup de temps avant de maitriser le pack presque parfaitement.

J'aborde maintenant, le dernier point:
V)Les Match-ups:

VS UR Twin: (légèrement positif)
Agression. tout est dit là. à la 1, vous devez être capable de l'agresser vite et bien, de telle manière que si il n'a pas la combo t4, il perd.
Post-side, saisie et decay lui font mal, mais vous devez penser à fetcher dans des basiques SI VOUS LE POUVEZ pour ne pas perdre sur blood moon. Une fois vos deux basiques en jeu, vous pouvez vous permettre de garder le decay pour la combo et laisser la blood moon en jeu.

VS Jund: (très négatif)
Ouche, désastre. Un des match-ups les plus compliqués: Tarmo, limon+anti-betes et fureur des dieux nous font très mal! sans compter que les inquisitions/saisies du tour1 peuvent complètement nous briser notre sortie.
Gardez les rampetete de coté dans le cimetière, de manière à permettre aux vengeliane de passer les fureur des dieux, et il faut faire une sortie bien agressive pour s'en sortir, ou alors éventuellement retarder d'un tour le troll pour pouvoir le régénérer.
le match-up est très négatif, ne s'améliore pas vraiment post-side car il rentre d'autres horreurs (charme de rakdos, limon et fureur des dieux supplémentaires). Le match-up est un peu meilleur contre GB rock.

VS Gr Tron: (équilibré, avantage Tron)
tout dépend du nombre de relique de progénitus qu'il joue MD... en général une ça va, deux bonjour les dégâts, surtout couplé à un board Sweeper! wurmcoil fait un peu mal, il faut chercher les sutureur de destin pour l'engager et saucer. On se fout de Karn, qui sur sortie correcte de notre part, n'est pas une trop grosse menace. (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas le tuer si on le peut!^^)
Post-side, ça s'améliore, les saisies, ancienne rancœur et pulse gèrent un peu ce qu'il peut sortir de dangereux.

VS Melira pod: (légèrement positif)
darkblast peut lui pourrir sa sortie voir sa manabase, et sur sortie correcte on lui met un peu trop de pression pour qu'il commence à faire des trucs. garder les rampetete pour que les vengelianes puissent empaler les fourbes sans défaillir.

VS Affinity: (positif)
La 1 est équilibrée, en général si il ne sort pas blindage cranien rapidement on la gagne sans trop de difficultés. hardcaster les diablotins et les laisser en bloqueur est assez important. Il ne pourra plus faire grand-chose si vous ne placer 2.
Post-side, les ancienne rancœur le défonce, surtout que notre plan de jeu nous permet de les "tutoriser". Les ronger jusqu'à l'os vous permettront de faire la course avec les champions gravés. pensez à rester détap pour pas vous prendre un blindage-win surprise. Vous jouez la game en étant assez contrôle. (In: +3decay +3ancienne rancœur +2ronger jusqu'à l'os)

VS Burn: (dramatique)
Vous pouvez gagner la un par jour de pleine lune les 29février des années impairs.
Donc en gros, sauf super déchatte adverse (ou turbo-chatte chez vous! ;) ), la un est pour lui.
Sur la deux, vous devez toucher vos out (pas de soucis, le dredge vous fait avancer vers eux), fetcher dans des basiques pour ne pas prendre trop de points, et faire en sorte d'esquiver les skullcrack pour votre rogner les os. Si vous arrivez à le placer, en général ça fait game. (In: +3decay +2ronger jusqu'à l'os +1morguesort)

VS Aura hexproof: (dramatique, limite plus dramatique que burn)
heureusement, c'est pas hyper représenté! et en gros, contre hexproof, toujours le meme schéma: l'issu du match dépend uniquement de lui... diadème nous fait perdre la game direct. Post-side, nous disposons de saisie+decay+pulse pour attraper ses diadèmes/créatures, mais le match-up reste quand meme négatif.

VS Patriote contrôle: (très bon match-up)
il n'a pratiquement aucune chance de gagner la un: vous êtes à la fois plus agro et plus contrôle (car vous faites plus de CA) que lui. les sutureur vous servent à repartir derrière un éventuel supreme verdict. Si vous craignez fureur des dieux, pensez à rampetete sur vengeliane. (plutôt après la phase d'attaque, histoire de pas se prendre bolt en réponse)
La 2, il vous faudra esquiver rest in peace et baneslayer angel. 4Saisies, 2decay, 2pulse devraient suffire. (vous laissez donc un peu tomber le plan agro all-in, notamment en virant 1 ou 2crabes, qui optimisent ses wraths et ne font rien sur rest in peace.)

VS hatebear (bien positif)
la 1, il ne peut quasiment rien faire, à part une sortie turbo casse-coui... land! même les limons ne sont pas assez efficaces MD. Ils ne font que rallonger la game de 20min. en cas de limon, hardcastez les sutureur, bloquez la game au sol avec troll de lothlet et hardcaster un diablotin, de préférence en lui mettant un +1/+1 au rampetete pour qu'il puisse bloquer les Aven Mindcensor. Le end game est pour vous. (victoire à la meule en le ciblant LUI sur vos crabes n'est pas à négliger une fois que avez "gelé" le board.)
la 2 est plus compliqué en cas de rest in peace et/ou adoration. Limitez vos dredge de manière à chopper vos pulse, et tout se passera bien.

VS Merfolk (équilibré, avantage dredgevine)
la 1 est assez compliquée, trop de lord vous tue, un master of waves non géré vous tue. Dans les deux cas, vous devez trouver vos darkblast très rapidement.
La 2 se passe légèrement mieux grâce aux decay.

Et voilà, j'ai fait à peu près le tour de ce jeu que j'affectionne tant! ;)
Si il vous reste des questions, n'hésitez pas, mais en tout cas gardez à l'esprit qu'il est inutile de se préparer contre ce jeu, vous n'en rencontrerez que très très (très?) rarement!
Ce primer est surtout destiné à ceux qui souhaiteraient se lancer à jouer ce pack! ;D

Les deux manas que tu vas utiliser pour remonter VV vont servir à dredge ou à jouer de la gestion dans les versions qui ne joue pas VV. Y'a pas photos, VV ne colle pas au plan de jeu de dredge et ralenti le deck.
Dans la version aggro, Rally est excellente, elle permet de faire des one slot, c'est très fort.

La où j'aimerai avoir votre avis c'est sur Vengeful Pharaon. Y'en a qui ont testé ? C'est une erreur de ne pas le jouer? Quels sont les MU où la carte est forte ?

One shot et pas one slot

Lol.

pas mieux

J'ai rencontré des versions sans vengevine. J'ai senti la différence, la liste ne semblait pas dans le même esprit. Perso j'ai senti qu'avec vengevine, clairement c'est super explosif et ça tue très vite.

C'est une question de choix.

La version sans VV est en effet très viable c'est pas le souci. C'est la remarque qui est "lol" en disant que VV ralenti le deck alors qu'au contraire, VV amene une explosivité brocken au deck. T1 looting T2 dredge neonate+gravecrawler et paf VV arrive...et pas seule en général. La version sans VV au même stade de la game a un board presque vide avec un body plus bas et le tout sans la.célérité...

Exact.

Les versions vengevine sont plus explosives, au contraire!
Les deux versions ont leurs propres avantages. La version dredge sans VV tient mieux l'agro en général, de par le fait que ça peut pondre rapidement un millier de zombie grâce aux bridge. Par contre, elle est un peu plus lente et de ce fait se mange plus violemment certaines hates.

Lors d'une game contre un deck dredge (sans bridge). J'ai sorti rest in peace t2. C'était RIP. Le monsieur m'a répondu "gg".

Ça ralenti car moins de dredgeur discard, moins de draw, moins de cartes au grave.
Maintenant si c'est pour balancer des lol ou des "moi sur une game j'ai fait ça" c'est peut-être pas peine de discuter.

Moi aussi je peux faire des sortie fumer,
T1 neonate into Troll into narco Prized
T2 Looting + inquiry je déroule tout le deck
T3 Rally GG
Ça avec VV tu te grattes

Si tu réagis à mon post, Rest in peace tue n'importe quel dredge, avec ou sans vengevine. Je dis ça je dis rien.

En outre je crois que personne n'est plus experimenté pour parler du pack que snap.

Perso je suis la progression du pack de snap, et on en discute parfois par MP. Aussi j'ai affronté plusieurs versions, donc celle de snap, et d'autres sur cocka sans vengevine. La version vengevine est beaucoup plus explosive statistiquement. C'est tout.

ça, version dredgevine ou dredge, rest in peace c'est toujours la pire silver bullet contre nous... x)


non. les slots qui changent ne sont absolument pas l'huile du pack, qui se doit de rester plus ou moins la même qu'importe la version. la différence va se faire au niveau de ce qui revient du cimetière ou est utile depuis le cimetière.
Dans ma version j'ai 16 cartes qui permettent de lancer le jeu et 8 dredgeurs.


Je joue dredgevine en modern avant même la sortie de gravecrawler, depuis gravecrawler j'ai testé à peu près toutes les versions dredge imaginables, en passant par des versions chelous combo à base de beck and call. J'ai, en ce qui concerne les versions amalgames actuelles, plus d'une centaine de game à mon actif.
Alors je pense savoir un peu de quoi je parle... :)

J'avoue que ce "Lol" manquait un peu d'explication, mais ça signifiait juste que vraisemblablement tu ne maitrisais pas le sujet. Tu es, comme beaucoup de joueurs, convaincu qu'une version qui perf est forcément la meilleure possible et qu'elle est meilleure en tout point. Partant de ce constat, tu vas inventer des choses absolues fausses car tu ne maitrises pas les autres versions du jeu.
Là c'est bête, parce que le seul point véritablement indiscutable, c'est que vengevine est plus rapide! xD


avec vengevine sur une sortie fumée comme ça tu fais exactement pareil.
Sauf que les sorties de vengeliane sont régulièrement plus explosives.

ah, et accessoirement: les sorties de vengeliane ça prend pas remand/leak/other qui te font fail ton kill t3.

Je pense à deux différence pour ces deux versions :


Avec vengevine le kil est plus rapide mais plus instable et se pique plus que la version bridge. (de ce que j'ai vu irl)

Sans vengevine je trouve que le deck est bien huilée et peut faire des sortie craquer mais légèrement plus lente après je trouve que la version bridge résiste mieux a la hate grave que la version VV pourquoi ? Simplement car je trouve que faire t1 Neonate t2 Bloodghast t3 neonate c'est quand même costaud même avec RIP en face ( le plus souvent les joueur mull agressif pour choper leur hate et ont donc des sortie assez midle généralement après je dit sa ce n'est qu'un avis :) )

Plus instable, ça dépend. En goldfish (ou contre des jeux non-interactifs ou peu, c'est-a-dire 50% du modern :{ ) j'ai environ 50% de kill t4. Quelques kill t3 aussi.


Tu sais, la version vengevine joue des gravecrawler, du coup des 2/1 pour 1 pour une sortie agro classique, ça reste plutôt pas mal! ;)
Et sur un malentendu, hardcast de vengeliane, ça reste gros.

Pour avoir testé la version bridge, je n'aime pas, tout simplement car l'adversaire voit tout venir. Et toi aussi... à l'exception de Rally, tu n'as aucun moyen de surprendre l'adversaire en inventant des points.
Du coup, combo a juste à bien regarder ton board/cimetière, et il voir sil peut se permettre un plan de kill en 2 tours. De même, tu sais également que tu pourras pas kill avant la combo melira, par exemple.

Après oui bien sur, il y a d'autres bons points, comme le fait que bridgeS+narco détap freeze complètement les attaques adverses pour agro.

Pour commencer, une centaine de game c'est peanuts, c'est mieux que rien, mais ça ne fait en rien de toi un exprès. Et je conseille cordialement d'éviter les phrases du genre, "tu es comme tout les joueurs..." ou "ben toi, tu ne maîtrises pas ton sujet" (qui a la prétention de maîtriser quoique ce soit?), phrases qui ont pour effet de te discréditer au yeux de ton interlocuteur au mieux et au pire de l'agacer, et ainsi de fermer le débat. (En plus tu es modo... :/)

Bref, pour structurer un peu de quoi on parle, combien de version de dredge en Modern existe t il?
(je ne parlerais pas des versions God)

La version avec VV et Crawler (les deux sont inséparables)
http://mtgtop8.com/ event?e=12554&d=272445&f=MO
Ici un exemple, c'est pas pour parler de la liste au slot près mais pour avoir un idée d'ensemble.
Il y a que 8 slots de pour la Draw, Neonate et Looting, donc même si la VV est sur le board, on va vite se retrouver en situation de Dredger une fois par tour. Même si parfois explosif, la liste est très peu régulière du fait du faible nombre de cartes qui font piocher. Si la liste était explosive "ET" régulière, on ne jouerait tous que la même liste. A Magic on ne peut pas être explosif "ET" régulier, sinon le deck se fait ban (dernier exemple les Eldrazi).

Autre version avec Bridge et Greater Garadon (inséparables eux aussi)
Un autre exemple de liste (je choisis arbitrairement les plus récentes et "consensuelles")
http://mtgtop8.com/ event?e=12601&d=272827&f=MO
Pour moi, Bridge n'est viable qu'avec un moteur de sacrifice efficace (faible investissement) provenant du graveyard comme Dread Return ou Cabal... En gros, deux parties avec Greater Garadon en main de départ et l'autre sans sont deux games totalement différentes. Bridge est très fort mais le problème vient du moteur à sacrifice est le fait de l'avoir en main de départ que dans 40% des games rend le jeu trop instable.

Les versions contrôles Loam avec Unburial
http://tcdecks.net/ deck.php?id=20312&iddeck=154895
Idem que pour la Version VV, seulement 8 cartes pour Draw, donc perte de régularité.

Et les versions Burning Inquiry / Tormenting Voice / Dangerous Wager / Izzet Charm / Goblin Lore / Street Wraith / Probe (vous avez le choix)
Un exemple au hazard:
http://mtgtop8.com/ event?e=12801&d=274283&f=MO
Certes peut être moins explosive sur le plan de l'aggro (pas de VV), mais tellement plus régulière sur le dredge, et au passage, on repart plus vite après avoir gérer Rest in Peace.

J'ai moi même aussi commencé par jouer VV puis j'ai réalisé au fil des parties que je gagnais souvent sans elle, voir que je la désidais régulièrement. J'aurais aimé lui trouvé une place dans un deck, mais pour moi, c'est juste pas sa place.
Ce que je veux dire c'est que les tours deux ou l'on remonte VV (souvent qu'une seul) avec Crawler et Neonate serait plus rentable si on choisisait de jouer un Tormenting Voice ou un Izzet Charm pour continuer à creuser dans le deck et remonter deux ou trois Prized / Narco / Skaab, et continuer à toucher des Looting pour le FB.
Suffit de regarder en Legacy, entre Colisée, looting, Study et Street, les listes régulières qui remplissent mieux leur grave font l'unanimité.

Je n'ai pas qu'une centaine de game à mon actif vu que je joue le jeu avant même son "existence".


dans ce cas-là, tu seras prié aussi d'éviter les phrases qui énoncent quelque chose de faux comme une vérité absolue! :)
Si tu veux débattre là-dessus, tu commences par dire que tu donnes ton avis, ou par poser une question qui laisse penser que tu n'es pas d'accord.
C'est justement parce que je suis modo que je me dois de relever ce genre de phrase. Mais j'avoue que j'aurais du ajouter un "je pense que" avant ce que j'ai dis.

à part ça, la prochaine fois essaie avec la balise "url" tes liens, ça marchera probablement mieux:
ex: http://mtgtop8.com/event?e=12554&d=272445&f=MO

Le problème là-dedans, c'est qu'il n'existe pas que ces versions. Et la version jund de dredgevine est clairement dépassée.

Pour ce qui est des eldrazi, ce n'est pas son explosivité qui a faut ban le deck, simplement sa puissance et sa réprésentativité. Quand le jeu est aussi fort en début de game qu'en end game et que ses bêtes font de la disrupt, il y a un problème, oui. Mais un autre point qui a fait que le jeu était banni est qu'il n'y avait pas de "silver bullet" assez bonnes pour le battre. Certes, il y avait des servant du peintre, adoration etc, mais ce n'était pas le top au final.

Si tu veux du jeu explosif régulier et qui ne se fait pas bannir, tu as entre autres affinity.

Tout ça pour dire qu'un deck peut être explosif ET régulier, tant que son explosivité ne dépasse pas les règles érigées pour le format, à savoir: pas de kill régulier avant le tour 4. Dredgevine ça kill tour4 contre les jeux peu interactifs, tour5 sur sortie un peu plus molle.

Pour la liste du dredge bridgeless/vengevineless dont tu parlais à la base, je ne vois pas comment ça peut être plus régulier qu'avec vengeliane. Ou en tout cas, gagner régulièrement.
De même, repartir après un rest in peace me parait tout aussi compliqué.

En tout cas, face à une version crabe de dredgevine, y'a pas photo. Et pour moi la seule autre version vraiment viable, c'est une version bridge, avec rusalka noyée et gargadon. (même si comme je l'ai dit avant, je n'aime pas trop cette version)

Pour ce qui est de la version legacy, ça n'a strictement rien à voir car celle-ci est vraiment orientée combo, dont le plan de jeu principal est de scarifier des bêtes au dread return pour kill. Il est clair que c'est pas la peine de se casser le cul à ramener des 4/3 si c'est pour les sacrifier, alors que d'autres le font très bien dans ce cas là.
Si dread return était autorisée en modern, y'a pas photo vengeliane serait au placard.
En attendant ce moment qui ne viendra jamais, les deux versions n'ont complètement rien à voir.

Mes posts n'engagent que moi et ma pensée. Si tu cherches la vérité absolu à magic, va falloir être téméraire.

Ce que je dis par : "VV ralenti le deck", c'est que au lieu de cast deux 2/1 pour ramener une VV, je préfère cast un spell qui va te faire draw et discard pour continuer à dredge, remplir le graveyard de creatures qui remontent toutes seules et faire avancer le plan de jeu.
Qu'est ce qui est faux ou une vérité absolu la dedans?

Rusalka? Tu l'as vraiment testé ? Si tu pouvais développer parce que pour moi c'est juste trop manavore et reposer un plan de jeux sur une bête si fragile dans un format dominer par le R me paraît être une absurdité mais comme j'ai pas la science infuse, faudrait que tu m'expliques, je suis ouvert ;)

Eldrazi et Affinités, c'est pas vraiment la même explosive téléphone pour moi et puis l'un est facilement hate-able et pas l'autre. Ça c'est un faux débat, restons sur dredge :)

Tu sais que tu parle a un des papas de dredge modern ? Car non loin de connaitre ton niveau et te juger, tu me semble un poil arrogant et sur de toi.

L'un n'empeche pas l'autre. Les sorties classiques menant à vengeliane tour2 sont souvent faites via un "crabe+gravecrawler" ou "neonate+gravecrawler", voir "crabe+neonate", et dans ces cas-là ta sortie n'est pas ralentie du tout.
Tu vas rarement faire double gravecrawler pour ramener les vengeliane, a moins que tu ais déjà meulé une bonne partie du pack.


Nan, Rusalka en soit c'est pas bon dans le pack, car effectivement c'est fragile et lent. Cependant dans les versions bridges, c'est pas si dégueu car comme tu l'as dit, le sparties avec et sans gargadon sont pas du tout les mêmes, et cette rusalka permet d'avoir quand même un petit effet sacrifice même quand t'as pas garga, tout en faisant avancer le plan de jeu.


C'est exactement ce que j'ai dis en fait. Si on parle uniquement en terme d'explosivité, eldrazi n'avait pas la consistance pour faire régulièrement kill t3. (qui est un motif de ban pour raison de trop forte rapidité)
Mais oui, restons sur dredge! :)

Sans me jeter des fleurs, j'ai le même constat avec mon deck legacy et modern.
Moitié du nez, moitié de la chance, mais c'est un vrai plaisir quand c'est le cas et tu développes un jeu dans ton coin en parallèle des pros. Tu fais évoluer ton deck avec le temps, les games, l'expérience, etc.

J'espère qu'on pourra jouer ensemble au GP lille, que ce soit dans les rondes ou à coté :)

@Jayrems: ce n'est pas parce que TU dis que je suis arrogant que je le suis. J'ai été sur la défensive parce que l'on m'a accusé d'annoncer des vérités fausses et qu'on a pris mes messages à la légère avec des lol alors que je cherchais à apporter du fond.
Et papa ou pas je ne vois pas ce que ça change, on est à magic. J'ai joué, entre autre, Bloom Titan bien avant que le deck soit connu, je ne me serais jamais permis de me présenter comme le papa du deck ou quoique ce soit. C'est à ce demander où se trouve l'arrogance dans cette histoire.

Autrement, pour poursuivre avec SnapVigne44, dont les échanges deviennent positifs et intéressants, on est d'accord sur pas mal de points au final. Le but n'est pas qu'on adhère parfaitement le point de vue de l'autre mais d'échanger.
Rusalka est moyenne et Garadon pas assez suffisant pour jouer bridge (malheureusement). Et les versions Loam unburiale sont trop prévisibles, avec un Mentor qui soufre des mêmes problèmes de Rusalka
Donc ta liste de prédilection joue VV Crawler et le Crab. Ce choix est intéressant car dans ma liste, plutôt tourner sur le U avec Skaab, j'ai aussi testé un slot à 1 Scour Tome pour augmenter le nombre de cartes T1. J'ai fini par cut la carte car c'était moins bon qu'un spell draw/discard même à 2 de CCM car c'est moins efficace et toujours intéressant de récupérer les dredgeurs sur la draw pour pouvoir remplir sa main pour un skaab et conflagrate (je joue qu'une ou zero conflagrate et quatre Skaab) . Ensuite pour le Crab, je suppose que tu joues une mana base fetch / ravlands ? Sachant qu'à un moment tu auras besoin du double noir pour remonter deux crawler comment tu t'en sors avec la mana base?