Darkent

Khans Of Tarkir
le 18/05/2014 21:30
Annonce du prochain set durant ce Pro Tour.
Apparemment il s'agit du plan d'origine de Sarkhan Vol.

Je vous met les infos et l'annonce des qu'ils les publient
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Bobelou
le 22/07/2014 15:42
à vue de nez le 12 décembre 2014
:{
airstrike
le 22/07/2014 15:45
réedition de Pestefeu déjà...
twinchaos
Horreur
le 22/07/2014 15:56
A vous écouter sans réédition le modern va couler à pic, marrant de voir à quel point vous zappez le legacy dans vos propos => rares rééditions de cartes et encore pas les plus utilisées et des fetchs jamais réédités depuis Onslaught. Le format compte toujours pas mal d'adeptes alors que le ticket d'entrée est juste faramineux.

Je suis près à recevoir les pierres, il n'empêche que votre raisonnement concluant sur la fin du modern si des rééditions ne sont pas imprimées ne tiens juste pas debout et fait doucement rigoler les joueurs d'éternal. Du vrai eternal, avec des FOW qui datent d'Alliances et des bilands des années 90.
Christoune

Légende
le 22/07/2014 16:04
Le modern se voulait beaucoup plus accessible que le legacy, et c'est le cas, mais quand le legacy rassemble des "vieux joueurs", le modern devrait rassembler les plus jeunes, qui n'ont pas ou peu de base de cartes. Qui font leur deck avec les 2 boites de booster qu'ils ont durement acquis.

En ça le modern flop un peu ... il y a en effet un probleme. Cela dit je sais pas si le terme couler est approprié. J'ai des infos de revendeurs et collectionneurs qui disent que l'engouement pour magic tombe un peu ces temps-ci, et notamment chez les jeunes joueurs ou ceux qui découvrent. L'aspect financier rebute beaucoup. Il n'y a plus autant de mouvement de cartes/lots/collections, ça peine un peu à revendre, etc.

Je souhaite vivement la réédition des fetchs :)
hugo333333
Légende
le 22/07/2014 16:06
C'est vrai que pour un gars comme moi qui vient de s'y remettre, il y a 10 ans une bonne carte c'était 5/10 € maxi, seuls quelques trucs dépassaient ce prix, duals, moxs... et encore ça restait relativement accessible.

Aujourd'hui rien qu'en format modern, une base de mana correcte c'est 300 / 400 € en moyenne avec surtout les fetchs, mais il y a aussi les bosquets de brulesaules, canopée d'horizon etc...En legacy on doit tourner autour des 1500 € minimum.

Une bonne carte jouée dans un ou 2 decks compétitifs c'est 20 / 30 € genre noble hiérarche, karn libéré, anciennement les cordes d'adjuration.. Et encore, c'est les seuls exemples qui me viennent à l'esprit. et je ne parle pas des cartes jouées dans de nombreux packs comme cryptic, tarmo, dark confident, snapcaster, ... Même les mages fulminateurs dépassent les 20 €, pourtant pas jouées partout. Je constate donc que le prix d'un deck compétitif a considérablement augmenté et semble augmenter de + en + vite.

Effectivement comme dit précédemment, ça sent la bulle spéculative, et une bulle spéculative, normalement ça finit par s'effondrer. Mais quand et de quelle manière, c'est la question que je me pose...

Bobelou
le 22/07/2014 16:07
Par chez moi, beaucoup d'habitués du legacy pensent qu'il va mourir à petit feu, un peu comme le vintage,et que c'est déja en cours. Les plus pessimistes lui donnent deux ans avant d'amorcer vraiment son déclin. L'avenir nous le dira.

Il serait intéressant de savoir la proportion de joueurs se mettant au legacy comme premier format. Le legacy, t'es pas obligé de t'y mettre. Le modern, si tu veux faire de la compet, t'as pas grand chose d'autre. (je parle de formats non edh)
C'est un peu ça le problème: le legacy, si tu peux pas, t'as le modern en altérnative. Le modern, si tu peux pas, t'as rien
Je ne parlerai pas du t2, qui si il peut être relativement accessible, reste un investissement très peu fiable à cause des rotations
airstrike
le 22/07/2014 16:18
Citation :
Par chez moi, beaucoup d'habitués du legacy pensent qu'il va mourir à petit feu, un peu comme le vintage,et que c'est déja en cours. Les plus pessimistes lui donnent deux ans avant d'amorcer vraiment son déclin. L'avenir nous le dira.

C'est sûr... Je ne m'y connais pas trop mais ça n'a pas l'air d'être un format qui bouge beaucoup :/
Ils ont eu le droit à deathrite, mystique et elfe aux nattes grossomerdo dernièrement, ça fait pas beaucoup pour que le format puisse connaitre des changements...
Enfin quand un jeu un vieux y'a des choses qui sont vouées à disparaitre, parce que c'est trop onéreux.
Le modern ça reste quand même abordable, et il a encore de beaux jours devant lui. Cela dit, je pense sont agacés de voir qu'on voit tout le temps les mêmes decks dominer le format.
J'espère que KOT va changer un peu tout ça, j'en attend beaucoup de ce bloc.
Birdish
Charlot de Feu

le 22/07/2014 17:20
Le modern n'est pas assez accessible. L'écart avec le standard est atroce et la plupart des nouveaux joueurs ne s'y essaiera même pas sérieusement.

Le Legacy, c'est pareil en pire. Même les joueurs qui ont leurs doubles-lands et autres FoW accumulés depuis 10 à 20 ans n'ont pas le courage ou l'envie de s'y mettre à cause de l'omniprésence des mêmes cartes dans presque tous les decks. En outre, il est pratiquement abandonné, y'a que le BoM et 2 GP par an donnés à ronger aux vieux cons qui arrêteraient probablement le jeu compétitif (et peut-être Magic) sans ça. Je pense que ça doit faire longtemps qu'il n'y a pas réellement de sang neuf dans l'environnement. En tous cas, il est incontestable que le format perd chaque année plus de joueurs qu'il n'en gagne.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 22/07/2014 18:03
Citation :
Arrêtez les gars avec vos dragons.

Sarkan est parti de chez lui car les dragons ont disparu de son monde. Ils vont pas revenir subitement comme ça...

Donc on aura pas plein de dragon dans KOT, faut arrêter de rêver.


C'est sûr qu'avec une extension annoncée sous le titre "Dragons of Tarkir", on n'aura aucun dragon en Tarkir... Le débat n'est pas de savoir s'il y aura des dragons en Tarkir, mais s'il y en aura DEJA en KoT. Moi, je pense qu'ils seront présents comme "grands absents", genre il y aura des fossiles, des trucs comme cela, mais pas de créatures ...

ENSUITE, pour le débat sur l'accessibilité du Modern:

Le fait est le suivant, chaque fois qu'on aura un bloc qui ne tourne pas, le pool de cartes s'accroîtra, et il s'accroîtra toujours. Une réédition fait baisser les prix MAIS ne résout pas le problème : les cartes rééditées iront s'entasser dans des classeurs, les joueurs arrêteront, ou ils revendront avec l'idée de faire des bénéfices, ou bien ils feront de la collectionnite ... bref, la réédition n'est pas une solution pérenne face à cette croissance et cette croissance excluera toujours après un certain temps les nouveaux joueurs.
Bref, il faut choisir : soit on joue sur des formats avec rotation, soit on joue dans des formats sans rotation. Dans le premier tu investis pour acquérir des cartes "puissantes & indispensables", dans le second tu investis toujours pour acquérir les cartes du bloc en cours ...
Birdish
Charlot de Feu

le 22/07/2014 18:55
Avant, on avait l'Extended, qui jouait un peu un rôle tampon et adoucissait éventuellement la transition vers un format Eternal en permettant l'accès à un format plus "riche" et plus difficile d'accès que le Standard, mais avec une difficulté d'accès globalement constante à chaque rotation.

De nos jours, en construit, on a un seul format "dynamique/avec rotation" (Standard) pour trois formats "fixes" (Modern, Legacy, Vintage) qui tendent globalement tous vers une accessibilité de plus en plus difficile année après année. C'est cette dernière variable (l'augmentation de la difficulté d'accès) qui pose problème, puisque rien ne semble prévu pour l'arrêter jusqu'au point où on assiste au crash du format. C'est ce qui s'est passé pour le Vintage. C'est ce qui se passe à moitié pour le Legacy, et c'est ce qui se passera pour le Modern quand le prix du ticket d'entrée sera vraiment trop haut.
manau
2+2=5

le 22/07/2014 19:11
Bref, il faut choisir : soit on joue sur des formats avec rotation, soit on joue dans des formats sans rotation. Dans le premier tu investis pour acquérir des cartes "puissantes & indispensables", dans le second tu investis toujours pour acquérir les cartes du bloc en cours ...
Dans les deux cas ton portefeuilles se fait dynamiter. La meilleure solution reste les formats non officiels qui sont pas (moins) pourris par les spéculateurs du fait que les netdeckers sont moins présents, et de manière générale du fait qu'ils sont moins joués.

Peasant, EDH (la base de mana fetchs + bilands est loin d'être indispensable en jouant moins de trois couleurs quoi qu'en disent certains joueurs sur les forums), limité, pauper...
Birdish
Charlot de Feu

le 22/07/2014 19:40
Citation :
La meilleure solution reste les formats non officiels qui sont pas (moins) pourris par les spéculateurs du fait que les netdeckers sont moins présents, et de manière générale du fait qu'ils sont moins joués.


Rien de plus vrai :).

Malheureusement, je pense que la survie du Peasant dans son esprit actuel (qui est indiscutablement le meilleur que j'ai pu récemment rencontrer en jouant à Magic) ne sera possible que s'il reste un format "à la con". Le Duel Commander a d'ailleurs commencé à faire les frais du netdeck et du reste, et ça me foutrait les boules que le Peasant et le Pauper soient victimes d'un succès que pourtant ils méritent :'(.

Sinon moi ce qui me fait rigoler, c'est quand j'entends certains joueurs Modern/Legacy se plaindre que c'est à cause des joueurs d'EDH que la moindre drouille jouable en Modern est à plus de 10€ :').
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 22/07/2014 19:56
Moro a encore une fois tout dit...

Sinon, j'ai la même observation qu'Hugo sur le prix des cartes, sauf qu'en fait je pense que le prix moyen a globalement diminué. Ce qui s'est creusé, c'est l'écart entre les cartes, parce que justement chaque édition sort à chaque coup des daubes et des cartes surfumax, et qu'il y a le phénomène netdeck qui fait que tu auras des cartes à bon potentiel qui plafonnent à 0,1 € et que la carte juste un peu au-dessus cotera 25 €, parce qu'elle est mythique et qu'elle est quand même objectivement meilleure, indépendamment des dynamiques de build... Une carte obvious quoi. Pour moi le moment critique de ce phénomène se situe à l'arrivée de la rareté mythic et à timespiral (suivez mon regard ^^)...
biglucibe2
Namur, Belgique

Légende
le 22/07/2014 19:58
En contrepartie, les formats alternatifs sont une vraie bouée d'air frais, avec l'EDH, le peasant ou encore des initiatives pour rejouer sous d'anciens formats. La diversité, c'est le bien.
jojo2000
le 22/07/2014 22:49
Moi avec mes potos on s'est mis a magic il y a un an aucun de nous ne s'est mis au modern, même celui avec les 40 biland 4 craddle 12 fow de son père ( lui il joue en legacy ), à la fin il a un fetch carnage.

On s'est mis au peasant.
Darkent

le 22/07/2014 23:59
Pas mal de gens ont l'air de penser que Modern se meurt ou je ne sais quoi, mais en faite il devient de plus en plus populaire.

Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 23/07/2014 3:04
Les formats alternatifs sont une bouffée d'air, mais une bouffée d'air qui permet de nourrir le feu et l'incendie. Une carte inutile ailleurs a une chance de trouver une utilité en format alternatif, mais une carte ulterpuissante a les mêmes d'ajouter un "format de plus" à son actif.
De toutes façons, la surenchère en puissance n'est pas une solution.

Par contre, au sujet de "le Modern est un format mort", je crois que la personne voulait dire "qui n'évolue pas", point sur lequel je dois me poser en faux. Il bouge plus lentement que les autres, c'est vrai. Mais les archétypes "Pod", "Twin Exarch", "Valakut" sont relativement nouveaux... Alors certes, ça commence un peu à dater... Mais 2-3 ans de présence, pour des archétypes en format ETERNAL à Magic, c'est relativement peu. (red burn fonctionne depuis plus de 15 ans, WW facilement 20 ans, et je parle d'une époque où l'information de ce qui se passait en tournoi était difficilement disponible pour moi et donc que je ne pouvais pas trop voir ce qui se passait ...)
Il est clair qu'il évolue moins vite que le T2.
Nicbuff
Châteauroux
le 23/07/2014 8:53
Morosophe a écrit :
C'est sûr qu'avec une extension annoncée sous le titre "Dragons of Tarkir", on n'aura aucun dragon en Tarkir... Le débat n'est pas de savoir s'il y aura des dragons en Tarkir, mais s'il y en aura DEJA en KoT. Moi, je pense qu'ils seront présents comme "grands absents", genre il y aura des fossiles, des trucs comme cela, mais pas de créatures ...


Exactement.

Je penses que le grand retour est prévu en petite quantité dans l'extension de février et en nombre en mai

Mais que pour KOT, en octobre, on aura pas de créature, ou vraiment très très peu...

Genre un arpenteur dragon qui revient chez lui après une longue absence, voit ques congénères ont disparu et décide de corriger ça...
patatra
marseille, france
Srâne
le 23/07/2014 9:51
C est clair
La serie du moment c est GoT
Il y a trois dragon dedans
Donc je prevois pas dexdragon dans takmnkhir mais 3 oeuf
Dans la preliere extension une evolution des oeuf en dragonnet
Dans la seconee une evolution desxdragonnet en dragon

D ailleurs il etaut annonce une nouvelle mecanique
Les evolutionsxdes monstres (deja utilide a yu ghi oh rt pokemon mais jamais a magic et ca serai pas la preliere fois que magic pomperai ine idee chez les autre wTCG)
Sly21
le 23/07/2014 9:59
Level up ?
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