Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Double post dsl

Khweuu mêmmm elle sort vraiment de l'espace cette liste ^^
J'aurais jamais imaginé jouer des Bears juste pour le dredge... Il a mis presque tous les slots dredge de Ravnica 1 lol. original en tout cas, ça répond à une remarque récente sur le topic de Karador, à savoir le potentiel de dredge.

Bon c'est pas forcément le résultat le plus représentatif mais ça s'observe, ça s'observe ;)

Merci encore.

J'espère juste que c'est une erreur de frappe et que c'est demonic tutor et non diabolic tutor dans la liste de Karador ! Ou alors c'est une f****g pet card :)

je n'ai pas encore testé la version dredge de karador, mais là le truc qui me choque pour une version dredge c'est 41 créatures. je trouve ça vraiment léger et puis il n'y a pas de Guidevoie satyre :/

y'a vraiment des slots qui me laissent perplexe ^^

Erebos? Why? Pour faire masse dredge?
Brunécaille Golgari, Greater mossdog? Ok ça dredge mais un guidevoie satyre est aussi bon...
Manque des spells comme linvala ou mindslicer ;)

Enfin après ça fonctionne donc en aucun cas je ne critiquerai ^^

guidevoie est une carte récente, peut-être le pilote ne l'avait simplement pas. Un plan réanimator fort est visible dans la liste, pourquoi pas après tout. Je vous rejoint cependant pour certains dredge assez faible joués.

Rôdeur d'Oona j'aime assez, à la fois une bestiole assez aggro en early game ou un moteur de défausse pour réanimer ou pour notre gégé. Je suis très fan de la carte.



mindslicer c'est fort dans un méta contrôle, là c'est visiblement pas trop le cas.



La dominante est plutôt aggro-controle // ramp.

IMO mindslicer c'est toujours fort.
Aucun jeu n'apprécie de jouer en mode topdeck, même aggrocontrol et ramp ;)
Tu maîtrises pas encore le board, bim t'as plus de main (tour 3 possiblement).
Par contre Karador ça lui fait une ressource, et dépendant de ta récursion et de ta toolbox, ça peut faire des trucs bien porcs. J'ai déjà fait: T3 mindlicer, T4 sac mindslicer et ensuite unburial rites sur random thon, c'est frais!

Je voudrais savoir un peu comment vous placer Marath dans le metagame actuel. Je n'ai pas eu l'occasion de faire des tournois ces derniers temps. Vous le placeriez dans quels tiers ?

Même s'il est difficile de parler de véritables "tiers" en EDH, je pense que c'est un deack to beat indéniable.

Bah j'ai pas l'impression que le deck soit encore (trés?) joué donc je sais même pas si on peut encore le mettre dans un des premiers tiers...
La seule chose certainne c'est que, avec entre autre wanderer comme chef de file, ramp c'est tiers 1.
GAA ça le serait aussi probablement si des gens se saucer à le jouer mais apparemment ça tente personne de gagner.

En même temps GAA c'est typiquement le genre de liste casse-couille à en crever qui me donnerait envie de concéder la game pour pas avoir à le jouer

c'est pertinemment stupide comme attitude.

J'ai jamais prétendu être intelligent et/ou compétitif

Karador n'est clairement plus un tiers pour moi , il a de trop mauvais match-up maelström wanderer et Marath qui sont avec geist les deux pack les plus jouer

Il peut encore s'en sortir contre Marath mais comme tu le soulignes, la forte popularité de Wanderer fait qu'actuellement il est déconseillé de jouer karador.

Est que par hasard quelqu'un aurait une bonne liste de rafiq poison ?
J'aimerais bien monter le deck mais je sais pas vraiment par où commencer x)

Des news du comité ? leur site est down, y a rien eu de nouveau depuis ? is dead ?

Y'a quelqu'un à magiccorp qui le jouait le we dernier (le rafiq). J'ai l'impression que c'est totu nouveau comme style de jeu et c'est vrai que ça a l'air assez intéressant à construire. Si ça marche on va pouvoir ressortir invigorate des placards ;)

Mmmh, ou pas, ça fait un moment que ça existe hein :p En tout cas, quand je me suis mis à l'EDH y a maintenant 3 ans avec Rafiq, ça existait déjà^^

Pour ce qui est du pack, je le trouve diablement moins efficace que la version classique en fait. Ca pack quand même une tétrachiée de bestioles infect qui sont pas démentielles seules...

Perso pour avoir jouer le deck quelques temps c'est pas terrible... à vrai dire je sais même pas pourquoi les gens veulent jouer absolument Rafiq en général poison (la double init c'est anecdotique presque je trouve).
Pour ma part après plusieurs mois à jouer Rafiq poison je l'ai abandonné au profit de Damia qui me donnait plus de satisfaction grâce au

Rafiq posion, c'est juste pour vivre le rêve du kill one shot avec Putrefax (je me le suis encore pris hier soir). Pour moi, il vaut mieux soit intègrer quelques cartes infect à peu près correctes dans un build Rafiq classique (Putrefax, Inkmoth Nexus...), pour le délire, soit, si on veut vraiment mettre des kills au Putréfax tout en jouant un vrai jeu, jouer Miméo combo (meilleur deck, avec de nombreux - et meilleurs - plans de jeu).