Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

13 joueurs ça compte pour qualifier de "perf´" un résultat ?

a wé m**** dsl j'avai pas fait gaffe au nombre de participant --'

sauf qu'apparemment personne veut jouer des bon deck control...
Y a qu'à voir le nombre de GAA sur les tournoi post ban. En une bonne dizaine de tournoi y a quoi ? 4 GAA à tout casser..

FYP

ElFN0iR contre controle tu vas juste jamais essayer de connecter discard + réa, tu vas juste looter tes looters pour avoir toujours tes land drop et faire un thon / tour à la main comme un grand, j'ai gain 3 GAA et 2 geist controle en tournoi comme ça, ça marche très bien comme plan, ils ont juste pas assez de solutions de manière générale vu que jamais tu peux vraiment te all tap (sinon tu peux te prendre un yosei lock dès le T3 par exemple) et que assez peu de decks jouent beaucoup de piocheurs instant.
Prendre un drop 6 ou 7 à chaque tour qui revient pour un ou deux mana c'est pas évident à gérer quand t'as la menace d'une combo en permanence.

T'auras beau "Fixed My Prépuce",

Faut bien que tu saches que jte chie à la gueule toi et tes test. + tes predicitions sur un format (comme tu voulais) avec Prosh qui domine Hein ? vielle merde..

T'es comme ton idole, Qu'une grande guele mais au final qu'un pauv type. Carre toi et on millions dolard. Va t'acheter ton parc d'attraction et fait moi pas chier

Broyez les couilles, oui, vous me les mettez dans un étau, et me les broyez....
(love Eric)

Le fait d'être plus vulgaire que les autres ne te rend pas raison pour autant.
Et pour ta remarque sur les réanimator sont obv Esper, check les stats de Ronéoplasme.
Pas besoin d'aller revoir le méta, je ne l'ai pas quitter des yeux. Bisous

On a le droit de rentrer bourré et poster sur MV nan mais ho! ^^
Ceci dit ce qui ma bien fait chier c'est que tu me quote pour dire autre chose. Les FYP je deteste ça. Et bien entendu jte deteste aussi Eths [oui, oui j'entend déjà que c'est reciproque. Normal.]


Relis bien, sur ce que t'es invité à check, c'est le post ban ;)

En aucun cas réa est jouable en esper c'est ça ? Bisous tout doux.

Je ne te hais point, je trouve juste que tu semble rien connaitre a magic mais que pour une raison qui m'échappe tu prétends savoir.

Je sais aps quand je connais rien dans un format, je demande à ceux qui savent mieux que moi et j'écoute, ce que je fais en permanence sur le T2 et le T3. Manque de pot, en EDH je m'y connais et avec zefryss on a sorti ou aider à builder plein de gros decks du format.

Du coup je partage les résultats de ce que je vois, c'est tout.

Et je persiste à dire que Prossh est nuts, c'est un MW un tour plus rapide, juste que les bonnes listes on en voit pas trop tourner sur le net, et apparement y'en a 0 en tournoi.
Zur-control était complètement sous le radar alors que c'était le meilleur jeu du format, et augustin-orb avant ça; sauf que les joueurs ne le jouait pas.

Ca ne change pas aujourd'hui, pour une raison inconnue les gens préfèrent marath, qui est correct mais sans plus, aux decks vraiment unfair comme geist et prossh qui peuvent s'adapter à tout metagame d'ailleurs.

Comme toujours les résultats en EDH, ça ne décide que peu des decks les plus forts, ça reste un format "pet deck" ou les gens essayent de pas jouer U s'il le peuvent (même si c'est à des km au dessus du reste). Si les gens jouent Rea en esper c'est qu'il ont juste caltos Zur et les enchant pour oloro et de la pioche, alors qu'en touchant la manabase a peine (la mienne a plus de sources de U et de B qu'un esper classique en 5cc), ils auraient un 5cc plus fort avec un meilleur général.

Gros +1

mais bon, t'avais quand même dis à l'époque de derevii c'était à peine mieux que jenara voir moins bien ... :{

Et je persiste, j'ai jamais compris l'engouement pour ce général qui en test avait de moins bon résultats que jenara contre à peu près tout les M-ups.

J'ai jamais eu vraiment peur des 5 rondes que j'ai eu en tournoi contre d'ailleurs (jenara je fear toujours), pas vraiment compris son ban non plus. Et c'est le seul deck avec lequel j'avais un mauvais winrate sur coka, en gros dès que tu prends un mass removal, t'as plus le droit de tirer 2 lands et un deux drop à la suite sinon tu insta lose.

D'ailleurs mon Tiers actuel c'est

1) Geist / prossh / jenara
2) Esper control / réanimator (à voir si le 5cc confirme)
3) GAA / MW / marath / combo
4) Le reste

Le groupe 1 a: un général unfair, un plan linéaire et bien soutenu, accès à un kill rapide et de la disrupt de qualité.

Le groupe 2: un général faible mais un plan de jeu fort et extrêmemnt de redondance.

Le groupe 3 manque de redondance ou de force brute du général, sujet à une plus grosse variance de fait.

Le groupe 4 n'a ni commandant fort ni redondance

Ca veut pas dire que groupe 2 et 3 sont nuls à chiers, c'est juste que sur 100 parties tu vas voir une plus grande variance du à un problème structurel du deck/général.

j'ai l'impression que le metagame de eths concerne lui et ses quelques potes proplayer. 11 joueurs à tout peter, mais les meilleurs du monde attention :{

Nan mais derevii c'était pété, jenara est bien moins bonne, si tu dis ça c'est que tu n'as jamais joué le pack derevii (ou joué contre) avant son ban

eths: j'éspére que ton poste est une vaste tentative de blague, pas drôle de surcroit sinon t'es complétement à l'ouest sur le format...

le truc c'est que ce n'est pas ce que l'on pense qui fait un meta mais ce que les gens jouent, que tu sois d'accord ou non avec leur choix. Et pour l'instant ta vision est loin de la réalité (j'ai pas dit que ca n'évoluera pas par contre)

J'ai jamais dit que c'est ce qu'on voit en tournoi, je parle des meilleurs decks, ce qui en EDH n'a aps grand chose à voir.





Je crois qu'une petite bicentaine de partie avec 4 versions différentes de derevi quand j'avais du temps à tuer cet été ont été suffisante pour faire ce constat ^^

c'est triste de faire autant de parties et d'être autant à coté de la vérité ...:{

Peut être que les gens ça les saoulaient de jouer un jeu qui n'est pas très marrant à jouer.

Et peut être aussi (et c'est plus probable) qu'ils ont essayer le jeu et on juste fail parce que c'est à des années lumières de leurs façon de jouer. On est pas dans un format 60 cartes en 4 exemplaire, format où n'importe qui peut apprendre à jouer tout les decks du format (je grossi volontairement). Avec la variance élevée des packs et les retours de bâtons extrêmement violent que procurent les missplay, j'ai vu/entendu beaucoup de personnes dirent que le jeu n'était pas fait pour elles, qu'elles n'arrivaient pas à l'exploiter à fond (et moi le premier). Ce n'est donc pas parce que sur le papier c'est le-jeu-le-plu-fort (ce qui est un avis tout à fait subjectif au passage), que les joueurs vont d'un coup se mettre à le jouer.

Il y a un autre paramètre très important aussi, c'est le plaisir de jouer, qui reste ancré dans l'esprit de bien des joueurs d'EDH encore aujourd'hui, et encore heureux. Parce que jouer un jeu qui nous fait plaisir et que l'on a monté à notre sauce et faire 10ième sur 45 c'est pour beaucoup mieux que gagner avec un boring-deck que l'on aurait bêtement netdecké.

Je vois de plus en plus de gens commencer à se prendre la tête (et la grosse tête qui va avec), ils tendent de plus en plus vers la mentalité legacy (no ofense c'est juste un constat personnel) et je trouve ça dommage. On a perdu l'âme même de l'EDH qui était de passer un moment agréable en proposant une alternative au autres formats. J'en viens maintenant à souhaiter de tout cœur que Wiz ne se penche vraiment jamais sur le 1vs1. Sinon la proportion de non débat augmenterais, et les prises de têtes avec. J'aime bien sentir les atmosphères sur les tournois (et coup de bol je suis bien placé pour pouvoir le faire) et sur un tournois EDH l'atmosphère est (encore pour le moment) sympa, conviviale et fair play. Mais en pensant comme certains "pionniers" de l'EDH commence à le faire cela va malheureusement disparaître et on va se retrouver avec un boring-format comme le legacy.

Alors stop se prendre la tête sur le format et quel est le meilleur deck, retour aux notions de base (merde c'est banni ^^) et laissons jouer les gens comme ils veulent avec le jeu qu'ils veulent.

bizoux tout doux

Chacun sa conception, moi ce qui me plait dans l'edh c'est de builder et de casser le format à chaque banlist, déjà réussi avec Zur control, augustin-orb j'y ai participé qu'en tant que sparring partner, Wydwen (pré caverne et geist), presque cassé avec Zur rea (avant que Zur control arrive vraiment) et la avec geist tempo dont j'attends qu'il soit adopté par mes potes qui font les tournois.

L'ambiance conviviale et tout ça jm'en fout, j'aime jouer à magic, le reste on le fait au bar après.