noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 05/03/2014 13:53
Citation :
En tout cas y'a bien un souci d'investissement et de partage quoi qu'il en soit. la dernière vague de ban à vraiment fait du mal. Ils se sont clairement tiré une balle dans le pied si ça reste comme ça.


La dernière vague de ban a fait du bien a mon avis, certes je suis pas d'accord avec tous les bans faits mais les généraux interdits le sont avec raison. Alors c'est sur que les joueurs alternant zur et derevi parce que c'est fort et déjà buildé sont tristes, mais c'est tjrs le même problème :
arrêtez d'etre faignants et d'en blamer la banlist, les joueurs ou le méta, ça nous changera.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 05/03/2014 14:04
Je parle pas du format en lui même, si il est bien ou pas bien ou qu'est ce. Mais belle est bien de quelques forum oú j'ai l'habitude d'aller et qui sont actuellement en mode silence radio.

Le format à vécu plusieurs vagues de ban, pour autant y'avait pas eu encore ce genre de réaction. Donc Ok c'est soit le format qui est stable et bien identifié donc y'a plus rien a dire (ettonant mais pourquoi pas) ou alors beaucoup de gens ont lâché l'affaire.

Je sais où j'me situe personnellement dans ces 2 cas. Mais je voulais juste avoir des avis specifiquement à ce phénomène.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 05/03/2014 14:09
Le feignant ^^

T'as l'air de croire que j'me plain de cette situation, non, je t'assure. J'en ai plus rien à foutre. Chuis juste curieux de comprendre ce qui arrive.
bastos
Hérouville Saint Clair, France
Spectre
le 05/03/2014 14:28
Citation :
Alors c'est sur que les joueurs alternant zur et derevi parce que c'est fort et déjà buildé sont tristes, mais c'est tjrs le même problème :
arrêtez d'etre faignants et d'en blamer la banlist, les joueurs ou le méta, ça nous changera.


Genre tu penses sérieusement que le mec qui pompe les listes va arrêter de pomper parce qu'on bannit un général ? :D

C'est plutôt le gars qui se donne la peine de monter une liste, la tester avec ses potes, sur Cocka et en tournoi pour finalement voir son général banni au bout de trois mois d'existence qui est "triste" et qui lâche le format...
noskcaj
En Hyrule

le 05/03/2014 14:41
Et y a pas à dire, mais des game avec zur et derevii, quand bien même ça devait être ban blabla bla tout ça, on va encore faire ce débat, ça avait quand même plus de gueule et c'était autrement plus intéressant et interactif que des game de marath, de geist, de prosh, de wanderer,...
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 05/03/2014 14:50
T'oublie Oloro qui est particulièrement dégueulasse. Perso j'ai jamais fini de game encore, j'ai toujours concédé avant. J'ai peu de patience fait dire, mais quand même.
ashalan

Légende
le 05/03/2014 15:11
ok pour le silence radio, c'est pareil sur mtgs. Je pense qu'une part c'est pas la bonne période pour magic en ce moment (l'hiver c'est toujours plus calme quelque soit le format), et d'autre part c'est pas facile pour certains joueurs des decks bans de rebasculer sur un autre deck. bref ça demande du temps.

Perso, si je peux dire un truc sur les paquets que je joue et que je test c'est toujours karador, et azusa en ce moment que je trouve très plaisant à jouer.
asimov67
Metz, France
le 05/03/2014 15:56
pjlepro
Arbitre et orga sur Rouen
Légende
le 05/03/2014 16:48
trés interessant
Djedy
Valence, France
meta tournois valence
le 10/03/2014 16:25
pour info:

Citation :
44 joueurs présents à ce Valence Commander II.

Les decks présents :

4 Geist de Saint Traft
4 Wydwen, la morsure du vent
3 Vagabond du maelstrom
3 Griselbrand
3 Oloro, ascète sans âge
2 Animar, âme des éléments
2 Ronéoplasme
2 Prossh, pillard céleste de Kher
2 Radha, héritière de Keld
2 Mogis, dieu du massacre
2 Jenara, asura de guerre
2 Marath, volonté de la nature
2 Thraximundar
2 Azusa, égarée mais en quête
Ruhan des Fomori
Sygg, surineur de rivière
Skithiryx, le Dragon du Fléau
Ghaveh, gourou des spores
Karador, chef du clan fantôme
Ezuri, chef renégat
Sharuum l’Hégémon
Enfant d’Alara
Clique Vendilion


Citation :
Pour le Top8, ça ressemblait à ça:

Jenara
Geist
Griselbrand
Radha
Marath
Clique
oloro (réanim)
enfant d'alara (réanim)


qu'est ce que vous en pensez? plutot varié finalement. meme le top 8
a noter quand même 2 choses:
-la bonne représentation de Wydwen (même si ils ont plutôt fini au bas du tableau)
-la présence de 2 listes réanim dans le top 8
SteveAf1
le 10/03/2014 18:25
La présence de Wydwen est en effet une surprise! (bonne ou mauvaise, j'en sais rien, chacun jugera^^)

Mais son absence sur les tables du haut est un peu moins une surprise, le pack est génial, mais il a tellement de mal à perfer... Il est peut être simplement "boudé" par les meilleurs joueurs du format, ou alors si un pro du pack peut nous en dire plus, y a surement une explication^^
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 11/03/2014 10:12
Vous listez à valence? Si oui faites tourner les listes, envoyé à ZS! :)

Sinon ouais réanim' , Depuis qu'à plus un certain Papy dans le méta (et son RiP) ça à l'air open bar. Hors counterspell, Reste que Limon et DRS pour empecher cette strat, mais ça reste succin et faut les toucher. (pis faut jouer vert :P)

asimov67
Metz, France
le 11/03/2014 10:58
et Ange de la fatalité ;)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 11/03/2014 11:31
Jamais je joue ça ! Ça a même pas le flash ton truc ^^
noskcaj
En Hyrule

le 11/03/2014 11:35
T'as tort parce que ça a l'air carrément cool comme carte..
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 11/03/2014 12:49
Je parle bien contre réa. C'est pas ce machin qui va l'empécher de discard + réa dans le même tour (d'où ma précision sur le flash)

Que ce soit "cool" (tout relatif hein, parce que pour le coût qu'elle a j'en demande carrément + à une carte, et à ce compte là shamane au terreau c'est de la bombe) contre des strat "lente" basé sur le grave comme tarmo ou la spike de geist je le conçoit. Mais contre réa voilà quoi..

Que ce soit joué/jouable ne m'ettone outre mesure vu que Ban Zur à provoquer la monté de ce type deck. J'éspére que tout ceux qui gueulé sur Papy c'est trop fort sont content d'avoir Giséle tour 2 désormais :)
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 11/03/2014 12:53
Réa a toujours été un deck de beauf de toute façon.
eths

le 11/03/2014 13:57
Rea est juste le deck le plus injustement boudé du format, si les gens testaient un peu plus sérieusement ils verraient que c'est Tiers 1, au même titre que jenara et geist (et pas ces deck middle que sont marath ou MW).

Par contre les builds me font saigner les yeux.

Pour info le dernier build de Zur réa pré ban

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?369153
SteveAf1
le 11/03/2014 18:10
Je pense que Réa c'est un super plan de jeu quand tu joues sur cocka, mais en dehors de ça, tu as des auto lose tellement horrible!
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 12/03/2014 0:25
Citation :
et pas ces deck middle que sont marath ou MW


bla bla bla ?
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279