noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 17/02/2014 0:39
Zur dans le méta avait le mérite de calmer le cimetière sur tuto RIP. Là je vois plus du tout ce qui empêche de jouer réa, et basiquement c'est autant débile que NO ou d'autres cartes BAN.

Mais bon c'est pas dégeu non plus. On va pas tout le temps se plaindre, mais comme quoi BAN ou pas y'a toujours des soucis. Perso je pense qu'en partant de ce principe autant jouer dans un format moins restrictif que ce qu'il est actuellement.

Meuh bon! ^^
asimov67
Metz, France
le 17/02/2014 7:59
Ce qui a permit aux généraux réa de bien se placer sont une absence ou une réduction de la grave.hate dans les listes.

noskcaj
En Hyrule

le 17/02/2014 8:26
Citation :
Ce qui a permit aux généraux réa de bien se placer sont une absence ou une réduction de la grave.hate dans les listes.

ça c'est clairement se voiler la face..
la seule raison qui a permis le retour de réa ET de ramp c'est le ban de zur.

M'enfin bon, on s'est débarrasser d'une 1/4 vol pour 4 qui doit attaquer pour faire des trucs pour de retrouver face à des deck qui n'ont plus ou moins aucune interaction avec l'adverssaire et dont le seul but et de "J'ai plein de mana, je lance mon générale et je te déroule"...passionnant effectivement :/

qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne prône pas le déban de zur (même si je pense toujours que son ban avant d'autres cartes était une erreur) mais qu'on ne me dise plus qu'aggro est nul dans un format 30pv, ou que control pourri trop le format.

Par contre, y avait des grand arbitre dans la salle ?
non parce que ça a l'air de dérouler une énorme partie, voir tous, des deck du top 8 quand même...
pjlepro
Arbitre et orga sur Rouen
Légende
le 17/02/2014 9:46
je n'ai pas prêté une attention formidable sur les tables, mais je sais qu'il y en avait au moins un qui a affronté ma femme. mais même sans une attention particulière, je ne crois pas qu'il y en ait eu plus qu'un, ou peut être 2 maxi je dirai
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 17/02/2014 10:11
Calmer le cimetiére c'est pas uniquement les réa tout simple. T'as toutes les combo "débile" de survie à base de reveillark, doublure ou que sais je. Ou même Iname en top8 si il te faut un réél exemple.
Magictriss
Poitiers, France
le 17/02/2014 11:34
Citation :
Par contre, y avait des grand arbitre dans la salle ?
non parce que ça a l'air de dérouler une énorme partie, voir tous, des deck du top 8 quand même


Oui, il y avait au moins Mars.
Love & Peace

Légende
le 17/02/2014 11:41
J'ai vu trois GAA dimanche.
noskcaj
En Hyrule

le 17/02/2014 11:47
c'est bête il n'y en avait que 2 ^^
Citation :
mtgs danielK a écrit :


Saturday, 53 players, meta:

5 Oloro
4 Jenara
4 Marath
4 Prossh
3 Griselbrand
3 Maelstrom Wanderer
3 Ruhan
2 Thassa
2 Clique
2 Geist
2 Sisay
2 Thraximundar
Azami
Doran
Erebos
Glissa the Traitor
Grand Arbiter Augustin 4
Hordes of notions
Iname
Kaalia
Nin
Obzedat
OliviaPolukranos
Sedris
Shattergang Brothers
Teneb
Talrand
Zedruu

No other information as decklists weren't used, except that top 3 was Geist, MW, and Marath.

Sunday, 81 players

Meta:

9 Marath
7 Oloro
5 Prossh
4 Doran
4 Maelstrom Wanderer
3 Animar
3 Ezuri
3 Geist
3 Griselbrand
2 Clique
2 Emrakul
2 Erebos
2 Grand Arbiter Augustin 4
2 Iname
2 Joira
2 Karador
2 Linvala
2 Nin
2 Skithiryx
2 Zegana
Azami
Child of Alara
Damia
Horde of Notions
Jelava
Kaalia
Kiku
Norin
Obzedat
Olivia
Roon
Ruhan
Shattergang Brothers
Sigarda
Sliver Queen
Thraximundar
Thrun
Venser

Sunday's decklists coming shortly.

Daniel


Citation :
Oui, il y avait au moins Mars.

Oué mais il me semble que mars c'est pas un gaa à proprement parlé (du style tap out) vu qu'il joue une version dévotion U il me semble..
Love & Peace

Légende
le 17/02/2014 11:51
Citation :
c'est bête il n'y en avait que 2 ^^


Bizarre, j'ai du rêver alors =)

Citation :
Oué mais il me semble que mars c'est pas un gaa à proprement parlé (du style tap out) vu qu'il joue une version dévotion U il me semble..


Il joue Null Rod c'est une honte !!!!
manau
2+2=5

le 19/02/2014 14:22
A noter aussi l’absence de bibliothèque sylvestre dans le marath qui finit 2ème.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 19/02/2014 21:58
Il manque Jenara dansle Sunday ;)
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 19/02/2014 22:06
Citation :
Oué mais il me semble que mars c'est pas un gaa à proprement parlé (du style tap out) vu qu'il joue une version dévotion U il me semble..

Nan, il l'a laissée tomber celle-là!^^
ashalan

Légende
le 20/02/2014 9:50
Citation :
A noter aussi l’absence de bibliothèque sylvestre dans le marath qui finit 2ème.


lyserg assume ce choix sur mt pour des raisons simples, suffit d'aller le lire.
noskcaj
En Hyrule

le 20/02/2014 9:59
J'ai lu, et j'ai toujours le même avis.
manau
2+2=5

le 20/02/2014 12:29
lyserg a écrit :
Oui. Library c'est fort T2, nettement moins T4+. Le deck ne veut pas faire du bouiboui/CA T2/3, tu veux jouer des accélérateurs et essayer d'avoir un minimum de board présence le plus tot possible afin de ne pas se retrouver derrière. Avec une board présence, alors tu peux faire ton CA tranquillement. Quitte à jouer un moteur de CA, autant en jouer un qui est adapté au moment où tu as envie de le jouer. Faut pas oublier que c'est pas du gros CA library, ou alors c'est des sacrés patates que tu te prends du coup c'est vraiment bien que contre control lourd. Contre d'autres decks midrange où la position sur le board est essentielle, elle devrait être relativement facilement animable et participer à celle-ci. Enfin ça c'est la théorie qui m'a donné envie d'essayer la carte, c'est loin d'être sûr que ça se passe comme ça assez souvent pour que ça vaille le coup.


Ouais, j'ai lu aussi et je suis pas convaincu non plus. Il se prend la tête alors que bibliothèque c'est juste piocher 3 pour 2 (et plus encore par la suite). En plus 2 posts plus tard il nous pond un speech sur le CA de l'oracle de mul daya alors que les 2 cartes sont juste en parfaite synergie...
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 20/02/2014 13:30
Citation :
(...)Quitte à jouer un moteur de CA, autant en jouer un qui est adapté au moment où tu as envie de le jouer.(...)Contre d'autres decks midrange où la position sur le board est essentielle, elle devrait être relativement facilement animable et participer à celle-ci. Enfin ça c'est la théorie qui m'a donné envie d'essayer la carte, c'est loin d'être sûr que ça se passe comme ça assez souvent pour que ça vaille le coup.(...)

Je n'ai pas réussi à trouver le post entier et comme c'est un extrait je ne comprend pas trés bien. Dans cette quote il parle d'une autre carte que library non ? (Si oui laquelle est ce ?)
manau
2+2=5

le 20/02/2014 14:26
Il parle de Karametra, déesse des Moissons, et essaye d'expliquer en quoi c'est une meilleure carte que library Oo
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 20/02/2014 16:22
Meme si moi aussi j'apprécie Lyserg ,pour moi c'est une réelle aberration de cut Sylvan Lib de Marath..
pjlepro
Arbitre et orga sur Rouen
Légende
le 20/02/2014 17:10
c'est affaire de gout. ses arguments se défendent aussi. dans la plupart de mes decks, si j'ai Sylvan au tour 2, je suis content et ça passe devant presque tous mes autres drops. si je la tope à partir du tour 4-5, je vais avoir tendance à vider ma main sur mon plan de jeu actuelle, et ne poser la Sylvan qu'une fois que j'ai fini de cracher ma main, ou si mon plan de jeu se fait contrer avant d'être arriver au bout.

et asi on veut pas prendre des pains, Sylvan peut quand même faire du QA à défaut de faire du CA.

cependant, je suis un peu curieux de la justification Karamétra supérieure à Sylvan. faut le tester je pense, mais bon ... d'un autre point de vue, il a une meilleure connaissance de son decks que nous, et peut-être que Karametra est un meilleur plan de jeu insoupçonné dans le sien.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 20/02/2014 19:21
Bibliothèque ça met une énorme pression quand meme!
--> C'est-a-dire que très souvent , l'adversaire peut pas se permettre de l'ignorer! et pour seulement 2mana, pour moi c'est incuttable.
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