Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

En fait, le pack repose sur 3-4 enchant majeurs:

Arène: pour prendre l'avantage dans les MU controle vs controle
Nevermore: pour ne plus perdre contre les pack reposants sur le général et ayant du mal à gérer les enchant (Grisel, MW, Ezuri, Animar, beaucoup de deck en fait,etc...)
R.I.P: pour simplement insta win vs n'importe qui^^
Pemin: pour être sûr de pouvoir aller chercher le reste (cité au dessus) à tout moment, en étant sûr de ne pas perdre son gégé sur les denial adverse

Le reste du deck, c'est de la draw, de la gestion et 2-3 kill alternatif, selon les MU.

Alors sur le papier, ce deck peut tout faire et c'est pas loin d'être vrai, mais c'est sans compter certains MU horribles pour lui, mais les gens ne veulent pas jouer ces pack et préfèrent continuer de s'empaller dans Zur, sans non plus ajouter des spells les protégeant de ces forces, considérant que cela "polluerait" leur deck! Et oui, parce que krosan grip et n'importe quel disenchant qui se résoud sur R.I.P et la combo est morte^^

En fait je ne suis pas très objectif sur NO T2. Cela m'arrive dans Radha sur Mox T1 et NO ensuite, mais pour le coup les probas d'avoir les cartes en main sont les même qu'entomb T1 Animate Dead T2. Pour la petite histoire j'ai même fait NO T1 en tournois, mon adversaire avais alors halluciné ^^



C'est vrai que réanimate c'est fort, maintenant que l'on a plus la menace RiP sur patte peut être que les joueurs joueront plus combo/réanimation, mais pour l'instant force est de constater que la carte n'est que peu jouée, il faut croire que Réanimation ne branche pas grand monde en EDH, pourtant je suis sur qu'il y a de quoi faire.



Oui, on a tous connu ça, mais ça fait quand même bizarre sorti de nul part ^^
+1 pour la fonction edit, je sais que le site est vieux mais juste rajouter cette fonction permettrais une meilleure harmonie au sein du site, parce que parfois nos propos dépassent la pensée et même si on a envie de les supprimer on peut pas, et vu que l'on est tous trop fier pour publiquement s'excuser ben ça créé des situations de tensions ^^

Je suis assez d'accord avec le fait que quand on ne joue pas bleu (contresorts), c'est pénible de perdre très tôt sur une carte non gérée. Quand on joue bleu aussi, mais on n'avait qu'à pas garder sa main de caillouze pas capable de contrer T2 :p

Techniquement, quand tu joues Reanimator, Entomb fait partie des cartes qui arrivent trop tôt pour permettre à l'adversaire d'avoir une réponse, et qui font gg de suite (si vous me dites "mais t'es con ou quoi, c'est 2 cartes il faut aussi une carte de réanimation" je vous réponds "non mais sérieusement, y'a autant d'elfes à mana dans vert que de sorts de réanimation dans reanimator", donc bon...). Ce d'autant que quand on joue réanimateur, ou joue (soit tout court, soit + avec Mimeoplasm, soit + avec feu Zur ou avec Oloro), et en ce n'est pas le plus difficile d'avoir un précepteur qui va très rapidement chercher le brave Entomb.

J'ai déjà perdu sur T2 Griselbrand : j'accepte ce genre de parties, c'est le jeu après tout, effectivement. Mais si le comité se met à dire "bon, quand cette carte sort trop tôt, l'adversaire ne peut quasiment rien faire", alors il devrait considérer Entomb au même titre que Natural Order.

Et je précise que je dis ça alors même que je viens de builder un reanimator que je compte emmener au side-event EDH du GP Paris. J'espère bien moi aussi voler des games T2 grâce à Entomb, et si fin avril ils décident de bannir cette possibilité, je me dirai qu'il faudra que je revienne peut être à un autre paquet.

A part ça au niveau des paquets, je suis également d'avis qu'on aurait pu bannir 2-3 cartes intégrées dans énormément de Zur plutôt que de bannir Zur en général. Mais il fallait bien faire quelque chose, puisqu'effectivement, quand je rentre des top8 sur mtgtop8 [si vous voulez que j'en rentre plus, il suffit de m'envoyer plus de listes... je rentre tout ce qu'on m'envoie, même des scans de listes !] je rentre effectivement beaucoup beaucoup de Zur.

ban en tant que commandant de prosh
ban en tant que commandant de marath
ban en tant que commandant de oloro
ban en tant que commandant de grand arbitre
ban en tant que commandant de wanderer
ban en tant que commandant de geist
ban en tant que commandant de clique


au train où on va..
:{

Salop ;)

Après, étant joueur contrôle, j'avoue avoir assez peu de crainte de ce genre de carte, je suis d'ailleurs assez friand de les laisser résoudre quand je peux piquer la target après^^ Oui, je reconnais être un peu vislard, mais j'y peux rien, dès que mon adversaire joue une bonne carte, ma première question est de savoir comment je pourrait en profiter si je la pique!

Par contre ZeSword, au veu du boulversement qui s'annonce dans le format, faudra probablement créer un "stick" post ban de zur/derevii sur mtgtop8 comme il y a deja pour edric...
S'il vous plait ^^

Je suis entièrement d'accord avec toi, seulement tu décris ici un plan de jeu là où NO était une simple carte ;). Mon coloc projette de monter un Dralnu Réanimation, même si je n'aurais pas le temps de trop tester j'ai commencé à lui faire sa liste, il y a mass tutor / réanimate que ça en devient indescent presque ^^ Il jouait Zur réanimator, et donc ouin ouin un peu sur le ban même si il le comprend. Et comme tu le dis, me prendre Griselbrand T2 ne me gêne pas plus que NO T3, déjà parce que je suis masochiste, et ensuite parce que j'aime jouer de grosses cartes et me les prendre (sinon je jouerais pas Vintage ^^). Mais là où il ne coûtait rien de packer NO+titan, il faut adapter son plan de jeu entier pour pouvoir pleinement profiter de la puissance de Reanimate, on ne met pas seulement deux cartes ;)


+1, s'il vous plait ^^

Il y aura effectivement une temporalité "Post Zur's & Derevi's Ban", quand plusieurs top8 seront sortis après février, c'était prévu.

Quant à la fonction d'édition sur le forum, je crois que je vais carrément écrire un article entier dédié à ça, tellement y'a eu de discussions là dessus, et après on pourra /discuss. Dis en peu de mots, ce n'est pas parce que le site est vieux (non mais je veux dire, juste lol quand on voit que JMB taffe énormément dessus comparé à des sites qui n'ont presque pas de màj), ni parce que c'est difficile à coder, ni parce que JMB a la flemme, mais parce que c'est une vraie politique. Et voir que l'un des arguments c'est "on dit de la merde & on sait pas s'en dépatouillez, s'il vous plait, un bouton magique monsieur le webmestre", ça ne fait que renforcer cette idée.

*dépatouiller, évidemment

Je suis d'accord avec ça et j'aime bien aussi cette idée de "politique", mais alors serait il possible de faire modifier certains de nos messages par un modo, parce que des fois, le débat part en vrille sur un simple quiproquo^^

Peut être que ça se fait déjà, mais je poses des questions bêtes des fois, surement parce que je le suis un peu ;)

il y a surement un moyen de passer outre en offrant la possibilité d'editer ses posts tout en permetant d'acceder si besoin aux premier post écrit et a la date de modif

Je pense que le "ça part en vrille" est une question de curseur, et qu'avec l'usage des forums mon curseur est simplement très haut placé : il faut que ça parte beaucoup en vrille pour que je sorte l'artillerie.

Donc oui c'est fait de temps en temps, mais effectivement, "malheureusement", sourire, le forum de magic-ville n'est pas autant aseptisé que le reste du monde dans lequel on vit (les exemples d'aseptisation ne manquant pas)

@zesword fallait le dire avant, maintenant plus besoin de l'attendre on sait que ça fait partie du site et qu'on doit le prendre comme ça ;)

Cool, moi ça me va!

J'aime la tolérance, parce que j'en fais pas toujours preuve et il faut en faire pas mal preuve à mon égard pour supporter ;)

en fait l'interêt de l'Edit au delà de changer la teneur d'un post (je respecte la politique du site que je ne connaissais pas), c'est surtout de pouvoir changer un en-tête, pour par exemple mettre à jour une liste et ses changements, et ne pas à devoir parcourir toutes les pages pour retrouver les arguments qui ont fait que certaines cartes ne sont plus jouées dans la liste. Les gens habitués au sites suivent le fils des discussions et donc notent en cours de route les in/out argumentés, mais je pense aux néophytes ou juste aux gens qui n'ont pas l'habitude de venir ici, et cela ne doit pas être facile.

Mon post n'avais pas pour but de critiquer le site ni JMB, il fait un boulot de dingue j'en suis bien conscient. Et je suis comblé par le visuel de deck que propose MagicVille, il est tellement bien fait que même MagicTrade tolère des liens vers ici afin d'apporter un visuel aux topics.

La fonction Edit sert aussi à ça :p.
Plus qu'effacer des termes qui dépasseraient la pensée du posteur, les premières fonctions de l'édition sont de corriger les fautes de français ridicules qui portent préjudice à notre image, et d'ajouter des arguments plutôt que poster un deuxième message et d'ainsi polluer le forum inutilement.
Je m'égare du sujet initial là non ?

C'est vrai qu'on le dit pas assez, mais si on le dit, il prend la grosse tête ... ou pas ;) Merci à toi et tous ceux qui bossent sur le site, c'est vrai que le boulot est bien fait!


Je sais pas si c'est possible, mais comme le dit le proverbe, impossible n'est pas français^^ alors oui, une fonction Edit juste sur le premier post de chaque sujet serait intéressant, mise à jour de liste, lien, discussions, etc... ça aurait du sens, tout en maintenant les raisons de ne pouvoir éditer le reste.

Bouton edit sivouplé !

http://duelcommander.com/fr/


Derevii, tacticienne de l'empyrée est bannie comme Commandant
Zur l'enchanteur est banni comme Commandant
Monolithe sinistre est banni
Ordre naturel est banni
Serment des druides est banni
Disparition est réautorisée

A vos builds...

Tu arrives un peu tard Neoender, faut lire ce qui se dit avant de poster sur un sujets, on en parle depuis Lundi de la nouvelle banlist.