Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Quand tu fait needle sur Derevii, tu échange le sida contre un cancer.

T'es pas sorti d'affaire pour autant, mais le diagnostic s'est un peu amélioré.

Oui, moi aussi je fais des métaphores de merde, mais c'est jackson qui a commencé ;)

En fait, j'aurai plutôt envie de dire cosse contre lui et de veiller à ce que cet oiseau de malheur ne meurt plus. parce que sur le board, c'est peut être là que je le trouve le moins chiant.

Needle ça permet de plus le rendre quasi gratos c'est déjà enorme. il arrêtera de chumpbloquer, arrêtera de faire des cosse gratuite, ou même piocher sur seaside.

Tu le préfère sur table, malheureusement il fait ses effets. Avec un board il joue ses sorts en main phase, attaque et connect, rejoue en second main phase aprés avoir détap ses land. Ou Tap les land adverse si Hokori/rising sur table aprés avoir connect (ou detap ses land pour jouer si l'adversaire est déjà lock). Ou Detap ses bêtes si opposition sur table pour du coup tapé tes land à ton entretien et t’empêcher de jouer.

bref c'est pas la joie! mais t'as raison, le meilleur endroit c'est sur la table! Mais de ton coté aprés avoir passé une semeuse :)

Quand Est-ce qu'on aura les changements de la banlist? à la sortie de Born of the gods, ou on saura un peu avant?

On m'a dit que c'était le lundi 27. Je pronostic le ban de zur et derevii =)

Il y aura des caravanes de changements.
Il y aura au moins:
-soit ban de zur soit ban de nervermore et/ou helm
-soit ban de derevi soit ban de pod
-ban de NO
-ban de grim monolith
-d'autres ban
et probablement au moins un deban...

Tu sors ça d'où ? J'ai tellement lâché le jeu en ce moment que je n'ai même pas pensé à tanner mon DON pour avoir des infos ^^

S'ils ban pod, ils nerf tous les jeux jouant du vert...

Dans un environnement qui voudrait développer aggro, y a mieux...

Ils seraient bien cons de faire ça... perso ça commencer à me faire chier si ils bannent de plus en plus les bonnes cartes d'edh...
Et puis bon, ban de Zur et derevi je suis carrément contre!

Faut arréter un peu ces conneries, de toute manière dès qu'on va ban un jeu qui s'impose, il y en aura un autre qui prendra sa place, du coup ils vont le ban aussi, etc... au final on va se retrouver avec des jeux de la puissance d'un T2 à cause du ban de cartes, et de choix beaucoup plus limité à cause des bans d egénéraux, et meme là il y en aura encore un qui dominera!
J'exagère un peu bien sur, mais vous saisissez le principe...

J'espère franchement que ce que tu dis n'est pas fondé noskcaj.

Je n'écarterai pas un "non changement" pour la prochaine banliste.
Ils l'ont déjà fait en janvier dernier car ils n'avaient pas réussi à se mettre d'accord, il est possible que cela arrive encore.
Cependant, vu que leur effectif est maintenant réduit, les chances que cela arrive sont moindre.


Je n'aime pas derevii dans le métagame, il a trop de capacité, il est trop fort.
Le jeu a (et plus souvent qu'on le pense) des sorties craquées où l'adversaire a peu ou aucun moyen de se défendre. Alors soit, au contraire de Jenara, le deck n’apprécie pas les fulls, mais il faut aussi prendre en compte que ce général n'a que 3 mois, ce qui relativement jeune quand on compare à Edric où il y a fallu plus de 6 mois pour commencer à se poser des questions sur sa possible surpuissance où encore Zur qui a connu un regain d'intérêt dans le métagame suite à deux causes qui sont le ban d'edric et la double sortie de nevermore + rest in peace.
Par ailleurs, Derevii, tout comme le démontre le site Metagame-Breakdown (même s'il faut prendre ses résultats avec des pincettes) et les top 8 un excellent win ration contre les autres decks, qu'importe qu'il soit ramp, contrôle, aggro ou combo.

Zur ... ce général à sa manière triche avec les règles de l'edh car il créé un élément toolbox dans un format qui se veut singleton. Toutefois plusieurs points viennent défendre ce général.
Il coute 4 et n'a pas accès au vert, ce qui peut paraître anodin est en vérité une grosse différence car cela signifie qu'il ne peut pas être joué avant le tour 3. Donc l'adversaire a le temps d'avoir ou de piocher une réponse contre lui.
De plus, Zur n'a pas le monopole de l'effet toolbox en edh, si nous partons de cette argument pour le bannir alors bannissons arcum, sissay ou je ne sais qui encore.
Par ailleurs, en vue des derniers top 8, la France a prouvé que nous n'avons pas un métagame Zur vs le reste. Je précise la France car à l'opposé de notre pays, sur les tournois étrangers nous trouvons beaucoup de Zur en top 8.
Enfin, bannir zur c'est populariser oloro, je ne suis pas sure que cela soit un bien pour l'équilibre des archétypes au sein de l'edh.

Cependant, je pense que Zur est un poil trop fort et le bannir une carte de sa liste ferait du bien au métagame.



Je suis personnellement favorable à ces changements:

ban de nevermore
ban de derevii
ban de oath
ban de N-O
ban de grim monolithe

aucun déban


Les conséquences de ce changement:
- Ramp y gagne d'un coté avec le ban de nevermore mais y perd de l'autre avec les bans de oath et grim.
Ces deux cartes ne sont pas saine pour l'edh car elles ont une trop grosse influence sur une game.
- les joueurs de derevii rebasculeront sur du jenara ou geist, plutôt des matchs up tendu pour Zur et ramp et équilibré pour aggro/midrange.
- le ban de nevermore suit les mêmes arguments que le ban d'humility
- N-O est une carte qui a un trop fort impact sur la game, les arguments pour son ban ont été dis et redis sur les pages de ce topic.
- Aucun général dans la nouvelle extension bouleversera le métagame au point de rendre Zur et derevii moins fort/joué.

Les joueurs de control/combo vont se rabattre sur Oloro. Si c'est vrai le meta sera bien plus intéressant qu'avec zur. Bah oui tiens!Beaucoup plus Régulièrement des games de 60 minutes ce sera passionnant.

J'ai discuté avec la membre du comité cette semaine..
de ses propres dires:

En me référant à ça, à nos précédentes discussion et à la vision que j'ai du format, j'en arrive à la liste que j'ai donné.

Ca me surprend que claire dise ceci publiquement même si ca annonce des bonnes choses.

Par contre je ne vois pas quelle carte pourrait être déban.
Humility? winter orb? creuset des mondes? Hulk si accompagné d'autres bans?

Edric ? Haha !

Si Zur est ban, on va effectivement passer sur Oloro.

donc si je comprends bien ce serait des bans et debans non officiels(vis-à-vis de WOTC), affiliés au comité Français de duel commander?
je demande car je joue sur MGTO (us banlist)

Voir Derevii banni me fendrait le cœur.. m'enfin tant que les ricains ne le font pas moi sa me va :)

Bof...tant que c'est que des indices et qu'elle ne dit pas clairement quelle carte est (dé)ban, y a pas mort d'homme..

Je vois bien :

-Ban de zur > unban vanishing
-Ban de Grim Monolith pour contrebalancer Wanderer, Prossh et Monoblack ramp qui reviendront en force
-Ban de natural order

watchlist pour Derevi et sa Pod
watchlist pour Oath

Pour les débans. Dans la banlist, il n'y a que vampiric tutor qui me semble moins cheaté que le reste et que je pourrais voir déban, mais je dis ça sans recul particulier. Je pense que l'unban peut se tester. Mais il faut dire que mystical tutor est parfois considéré comme trop puissant et ressort de temps à autre comme idée de ban. De plus, ça développerait les jeux combos qui sont peu intéractifs avec des combos comme leyline et helm en augmentant la régularité. Pas forcément ce qu'on veut voir en commander...
Humility et winter orb me semblent très bien où ils sont. GAA est moins opressant qu'avant mais encore bon. Et Deerevi abuse trop de winter orb.

Même chose pour Marath : je trouve survie trop puissante dans ce jeu et donnant trop de free wins. Je pense qu'il faut bien surveiller cette carte. Heureusement que retainer est banni.

Et plus que des rumeurs a quelle date auront nous une info officielle ?

le 27 janvier