Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Ce qui me fait sourire c'est qu'on parle de listes qui ne vont pas forcément perfer mais arracher quelques games. Perso quitte à investir dans recruiter déjà je monte plutôt animar. Ensuite que ce soit grim, recruiter, etc je trouve perso que pour monter et tester un jeu, c'est pas l'absence d'UNE carte qui va absolument changer la donne. Ca crée un vide, mais encore une fois pour un jeu sans vocation de tout truster on s'en tape... Un peu de fun aussi. On dirait que l'EDH se résume à

"choisis des couleurs en + de bleu.
Voilà la liste de cartes indispensables.
Il e faut minimum celles à 140€ sinon tu peux pas imaginer jouer!
Ah y'en a 60? Et je mets quoi de perso là dedans?
Ben rien."

j'ai rien compris ... ? 0)

Nan mais en gros on discutait de recruiter dans Krenko. Déjà c'est pas un pack qui prévoit de perfer, alors juste pour se faire une petite liste qui change des habitudes et qui veut créer des surprises, c'est peut être pas la peine d'investir dans un recruiter.

Je disais juste que certaines cartes hors de prix en particulier de Portal ne sont pas indispensables dans un premier temps. Je joue isamaru sans ravages of War par ex, tfaçon Isamaru ça top pas souvent XD ^^

Tu vas faire une overdose de chiantos !!

Plus sérieusement on a pas dit qu'il fallait jouer exactement cette liste, mais on cherche quelles cartes sont les meilleures, et dans Krenko, Recruiter c'est vraiment bien ça tuto 90+% de tes bêtes, donc on le jouerai si on l'avait.

Ce que je veux dire c'est que si on discute d'un deck, c'est pour le rendre meilleur, sans contrainte de prix du coup, sinon on va galérer pour savoir jusque quel prix on peut aller etc...
Après, rien n'empêche de chercher des solutions de remplacement à telle ou telle carte quand le topic sera créé.

Pour sûr, moi même je place un Jace2 dans mon wydwen pour l'instant alors que je l'ai pas. Je suis d'accord. Mais de là à investir pour tester un build qui tire plutôt vers casual je pense pas.

Aujourd'hui y a un tournoi quelque part en France (voir MT pour savoir où, mais bref..)

40% de UWx donc.

Le top 10 est composé de 80% de deck UWx
Mais surtout...
2 GAA dans la salle, les deux font Top 8.
CQFD.

Il faut ban Ile, c'est ça donc?
====>[]

Débannir edric serait un début.

Et Karador même pas premier malgré Hulk, c'est un scandale... il faut débannir Vampiric tutor pour l'aider un peu !

Quel serait la crédibilité d'un "comité" qui s'amuserais à Ban et deban les mêmes cartes toutes les 5 minutes ?

Hulk est dans le format et ne trust toujours pas les charts "significativement". Humility à été bannie et GAA4 est toujours aussi fort. Edric débaroulait le format et a été ban à juste titre. Zur était trop cheaté, à ce demander si son ban était aussi légitime, au lieu de ça ils ont Ban LA carte qui équilibre les choses.

Trés franchement ils font du bon boulot. Et Vraiment ce serait bien d’arrêter de crier au ban ou deban pour tout et n'importe quoi sur tout les forum. ça devient ridicule.

C'était à Lille, je suis en train de rentrer les listes. Je te les envoie ce soir ZeSword si tu peux les mettre sur MTGtop8 (j'en aurais que 6/8, 2 des joueurs ayant préféré conserver leur liste).

Pour info les 2 GAA étaient joués par 2 excellents joueurs, Rémi Roudier (Eths sur les forums) et Emmanuel Bernuau (comitééé), ça explique peut-être la perf, en plus du fait que le paquet soit excellent bien entendu.

Juste pour info, les 4 premiers splittent le top4 et repartent avec 55€ chacun (bien plus simple pour splitter, merci aux orgas) et le reste du top8 avec SFM+SoFaF/SoFI/SoLaS (une sword au choix).

Par contre, j'étais assez surpris d'être le seul Karador de la salle. J'ai discuté avec quelques joueurs qui avaient testé mais ne se sentaient pas de prendre le paquet pour un tournoi aussi bien doté. Le deck serait donc suffisamment compliqué à prendre en main pour rebuter les joueurs à le prendre.
Vu la représentation sur le tournoi, je ne pense pas que Karador soit un réel problème. Le seul truc qui ressort, c'est UW qui est archi dominant (7/8 pack en top8, le horde de notions jouant une grosse base de UW tapout, sans aucun contre cependant).

Je fais mon report sur le topic Karador du coup.

Âpres fleur....^^

Winter orb, c'est peut-être ça la carte à ban, le hic c'est que ça n'handicape réellement que GAA, qui perd un plan de jeu supplémentaire (comme avec Humility à l'époque). Et que des packs comme Ezuri s'en servent également.

Sinon pour Apre fleur ça faisait un bail que c'était ban noskcaJ non ?

Aux alentours d'une année je crois, un truc comme ça..
Sauf qu'au final, toutes les listes de GAA ne jouent pas orb.

Bien joué Taurnil :)
On a des joueurs qui disent : "Oh les 20 PV, faut que le comité essaie, quitte à revenir en arrière après. Au moins on sera fixé. Si c'est mieux / mauvaise idée". Et c'est les mêmes joueurs qui gueulent sur des tests d'unban... Branchez votre cerveau des fois, merde.

Il est pas très crédible, surtout par les choix déjà réalisés... Un problème de méthode certainement.



Affirmation fausse, j'ai démontré plusieurs fois que Jenara, Zur et GAA4 ont tous les 3 fait plus de perf' qu'Edric.
A la fois avant son ban, ce qui signifie que Edric n'était pas le seul bon deck du format à l'époque. (dans un méta très varié)
Et après son ban, le format est devenu tellement figé que personne ne fait de réelle perf' avec autre chose que UWx...



Comprends pas? Tu veux dire que Vanishing "équilibrait" les choses?



C'est pas bien de se moquer comme ça^^ J'espère que t'es pas sérieux, parce que le boulot qui est fait est juste horrible, tu as lu les explications de différents ban/unban depuis 2 ans?

Et le format tel qu'il est aujourd'hui te plait? Les unban de Hulk et Apre, à la limite, on s'en fou, les ban d'humility et vanishing, très bien aussi, mais en quoi le format a changé? C'est le comité qui est ridicule, les changements vont apporter de la diversité et réduire les forces de UW...



Quand les membres du comité (et aussi joueurs) feront des tournois avec autre chose que UWx (et peut être perfer), alors tu poura te dire que ne pas jouer UWx est "envisageable"...

Et bien voilà pourquoi ils sont pas prêt de réduire la puissance de UWx
XD

Pour info il a toujours joué GAA en EDH (même quand y avait Edric), et même dans les autres formats c'est un joueur de contrôle.

Je ne connais pas bien l'historique mais je pense même qu'il jouait ça avant de faire partie du comité.


Merci :)

Pour ce qui est de la puissance d'UWx, quelque chose sera fait, c'est inévitable. Peut-être ban plusieurs cartes d'un coup ou, comme certains l'ont déjà dit, déban de vampiric tutor :p

Sinon, hier j'ai vu une game dans laquelle un des joueurs avait stické Jace depuis 3 plombes, et même Gidéon puis Tamiyo. Le gars en face a tout géré simplement parce qu'il avait Future sight qui a vraiment été monstrueuse pour le coup. Je ne pense pas que ça mérite un ban mais du coup c'est pareil pour Jace (bien que ça soit beaucoup plus polyvalent).

Je pense à Cataclysm, en bleu aucune carte n'est suffisamment forte pour être ban à cause de sa puissance brute. Du coup on pourrait s'amuser à ban 10 cartes mais je vois mal le comité prendre cette décision.

Mon pari pour le prochain up :

Cataclysme ! Première fois que je vois quelqu'un d'autre que moi le proposer :D
Je l'ai proposé à Moondust alors peut-être qu'il en a parlé aux autres membres du comité, mais apparemment, lui n'était pas pour (argument -> c'est une arme contre ramp : Grisel et MW en tête).

Pour le reste, Winter Orb ça m'a l'air un peu gros de le faire. Tout comme Future Sight d'ailleurs. Les cartes ne sont jouées que dans GAA (parmi les UWx ; Ezuri, par ex, joue Winter Orb). Je sais pas si ce que j'ai dit est très clair...

Et Vampiric Tutor, je ne me prononce pas, je ne sais pas quel impact ça aurait.

Ah, Moondust en a parlé, moi j'en ai parlé aussi, mais ils m'ont donné le même argument que toi, j'ai parlé de Armagueddon, mais ils disaient que les ramps ont toujours trop l'avantage après un Armagueddon.