noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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Tigork

le 19/12/2013 0:38
C'est pas grave c'est juste que c'est dur de se faire troller quand on se donne de la peine pour argumenter soi-même :).
En ce qui concerne l'ange de platine, je ne pense pas que tu puisse gagner avec les 21 blessures s'il est sur la table. Ce qui est inscrit sur une carte primera toujours sur les règles il me semble.
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
effectivement
le 19/12/2013 2:02
Pour ange de platine, c'est une erreur... Au taon pour moi! :)
tchayu
le 19/12/2013 9:28
Mettre 21 points avec le général demande un certain investissement de la part du joueur: gérer le bord, défendre son gégé etc...
Tandis que gagner des point de vie avec un gégé lien de vie, c'est relativement plus simple. Il suffit de bloquer ou d'infliger des dégâts à une créature.
Le ratio investissement/efficacité n'est pas égale donc pour moi, il ne s'agit pas d'une bonne idée. Même si elle était séduisante à la base.
Et des bons artos/enchante pour donner le lien de vie à tous les gégé de manquent pas.
Battecrâne pour ne citer que lui ...
Tigork

le 19/12/2013 12:09
C'est vrai que dans le cas du lien de vie ca semble un peu trop fort.
SteveAf1
le 20/12/2013 15:25
Les 21 pv du général, c'est comme les marqueurs poison, sauf que pour les marqueurs poison y a moyen de les enlever. C'est un moyen alternatif de gagner et la règle ne prévoit pas d'annuler les dégats subis par un général, point final.

Certes c'est un débat comme un autre, mais sans vouloir manquer de respect à personne et en exprimant le fond de ma pensée de la manière la plus simple sur ce sujet:
sujet de merde = réponses de merde.

J'ai lu les 4 pages où vous discutez de ce truc, avec des réponses foireuses avec des recherches inutiles, etc... Y a déjà tellement de choses plus importantes à régler dans ce format et des questions tellement plus intéressantes que de savoir si le lifelink annulerai les dégats du gg.

Enfin bon, loin de moi l'idée de vouloir vous empêcher de quoi que ce soit, on est dans un pays libre, sur un forum où l'expression est encadrée et libre également, ce qui me permet d'ailleurs de donner mon point de vue sur cette question, mais faut vraiment avoir envie de se prendre la tête sur tout et n'importe quoi pour en arriver à ce sujet. La quadrature du cercle serait plus intéressante je pense en matière de débat^^

Encore une fois, c'est rien de perso et je cherche à provoquer ou offenser personne, c'est mon avis sur ce sujet, livré un peu brut de décoffrage, mais avec de la retenue, si si je promets que j'ai mis les formes^^
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 20/12/2013 18:36
J'avoue que le changement de règle c'est moustachu et pas captivant. Mais Tu préférerais parler du méta Derevii/Zur? Ou pire encore de ban?! :(
noskcaj
En Hyrule

le 20/12/2013 18:42
Citation :
du méta Derevii/Zur?

tellement réducteur...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 20/12/2013 18:44
Citation :
sauf que pour les marqueurs poison y a moyen de les enlever

ah? je connais qu'une carte (en the dark je crois) qui fait ça, et franchement c'est bien de la grosse chie...

Sinon, bon gros +1 pour SteveAf1, sur le coté débile du sujet, et sur les formes pour le dire également! :)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 20/12/2013 19:07
Bah c'est 2 Derevii, 2 Zur à minima sur chaque top 8. C'est pas insultant d'appeler le méta du moment "Derevii/Zur" nom de non!

Et pour autant c'est un méta ouvert! y'a plein de deck tiers face au 2 DTB :)

D'ailleurs je compte bien me monter un ptit deck en marge! J'ai vu un build qui m'interresse grandement sur le récent EDH Valence. Je vais creuser ct'idée!
noskcaj
En Hyrule

le 20/12/2013 19:53
Citation :
Bah c'est 2 Derevii, 2 Zur à minima sur chaque top 8. C'est pas insultant d'appeler le méta du moment "Derevii/Zur" nom de non!

sauf que si tu veux parler du métagame du format en étant le plus réducteur possible t'es obligé de rajouter marath.
Citation :
Et pour autant c'est un méta ouvert! y'a plein de deck tiers face au 2 DTB :)

ça par contre je te rejoins.
C'est la première fois, depuis que je suis dans ce format, où le méta est autant diversifié.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 20/12/2013 20:14
Heu.. Jveux bien que quelqu'uns en fond leur pet Deck, mais y'en a pas à tout les coins de salle comme zur ou derevii.

C'est un Deck du meta, peut être un bon tiers. Mais pas un DTB.

Accessoirement ça joue pas bleu donc ça dit oui à tout. :o
noskcaj
En Hyrule

le 20/12/2013 20:30
Citation :
Heu.. Jveux bien que quelqu'uns en fond leur pet Deck, mais y'en a pas à tout les coins de salle comme zur ou derevii.

Il n'y en as pas autant dans la salle mais ça perf tout aussi facilement.
Lyserg pour ne citer que lui enchaine assez facilement les top 8, voir les victoires, avec le deck depuis sa sortie..
Citation :
C'est un Deck du meta, peut être un bon tiers. Mais pas un DTB.

Si.
Partir sur un tournoi en ayant testé zur et derevii sans tester marath est une erreur.
Citation :
Accessoirement ça joue pas bleu donc ça dit oui à tout. :o

Le deck a le mérite d'être le meilleur jeu aggro du format. (si on considère pas derevi comme un deck aggro, chose que beaucoup font..)


On se retrouve dans un métagame où il existe deux valeurs sures trés jouées et très connus (zur et derevii) d'un outisder DTB qu'est marath qui est encore assez méconnu mais qui envoie autant de paté que les deux suscités et plein d'autre deck à coté qui si le mec a bien bosser sa liste, ses Mu etc peut faire top 8.
Non vraiment, Com 2013 ça a fait du bien et ce format il est cool. Y a pas grand chose à toucher pour moi en l'etat..
Apprenti stagiaire back in hex, Team trashtalk

Légende
Noskcaj
le 20/12/2013 23:55
un gros plus 1 pour toi!
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 21/12/2013 0:03
Citation :
un gros plus 1 pour toi!

de meme!

Je joue Marath depuis que j'ai gagné le pack à une FNM (en gros, presque 2mois), et j'ai été agréablement surpris par sa puissance!
J'empale régulièrement du Derevi dessus (pas trop de Zur par chez nous), et quelques autres decks aussi!
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 21/12/2013 1:07
J'aimerais tellement ça! Je peux enfin jouer Mimeo, Kiki, Helm, tranquille! On deal ?

Je signe tout de suite.
Djedy
Valence, France
le 21/12/2013 10:56
Citation :
ce format il est cool. Y a pas grand chose à toucher pour moi en l'etat..


+1 aussi
genoxtralife
Légende
:)
le 21/12/2013 11:02
encore une fois le joueur y est pour quelque chose

Moondust a perfé avec le dragon/kobold chez nous (il est champion de France à la base, ca aide un peu)

et le top 4 (moins de 32 joueurs) est assez diversifié

d'ailleurs, MagicTriss pourrait vous donner les autres decks de la journée, mais je crois qu'il y avait 2 marath (1 en demi), 1 grisel (top4) 1 derevii (un finale), un kikijiki, Prossh (win) et un ou deux autres donc j'ai un doute
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 21/12/2013 11:13
Et un des deux Marath était une version elf (celui des demis obv) ;)
ZyV
Strasboulogne
Srâne
le 21/12/2013 12:26
^ Marath elf ça a l'air sympa, où peut on trouver la liste?
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 21/12/2013 12:54
Dans mes decks sauf qu'il est en caché :)
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