Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Les généraux qui gagnent des points de vie ne sont pas pas joués parce que les 21points de généraux les handicapent, ils sont pas joués parce que gagner des points de vie dans un format où tu démarres déjà avec 10PVs en rab, c'est juste complètement nul!
Changer la règle à ce sujet ne modifierait pas le méta, ça ferait juste d'Oloro un général un peu pété...
(Et oloro est joué parce que ce n'est pas un général, mais un emblème! :p --> qui peut servir de kill de temps en temps!^^)

Je suis désolé mais je ne suis pas vraiment d'accord, il n'y a pas si longtemps je crois, le deck martyr était compétitif en modern. Dix PV en rab ou pas, un PV reste un PV, il garde la même valeur, et je pense qu'il est possible de monter un deck relativement viable autour des généraux que j'ai cité, on pourrait aussi parler de Rhys l'exilé, peut être même Zedruu, ca n'aide pas qu'Oloro, sans compter d'éventuels futurs généraux faisant gagner des pv.
Et encore une fois vous dites que ca rendrait Oloro pété comme si sa seule faiblesse était les blessures de général, ce qui, je pense, n'est pas vrai.

Si si, c'est bien ça, comme dit plus haut, oloro est un emblème, il ne sort quasi jamais de sa zone, modifier la règle le rendrai juste horrible...

il devient lassant ce troll...

Bah toi-même Bahamut tu jouais sans la regle jusqu'à aujourd'hui et pourtant je ne t'ai pas vu whine sur "Oloro pété"...

(parle Français stp)
C'est que tu n'as pas parlé à mes potes IRL....

pourquoi ne pas bloquer le compteur de Pv à 30max ?

et pourquoi 21 points de général pourquoi pas 20 ou 18?

Pourquoi vouloir bloquer le compteur à 30?

Les règles sur les PVs et les dégâts normaux / de généraux sont très bien comme ça.

Parce qu'à la base l'EDH était joué avec les premiers dragon à la Nicol Bolas, des 7/7 donc, et ceux qui l'ont créé estimaient qu'avec trois coup de dragon tu devais être mort, d'où 3x7=21 dégâts

Mode Stéphane Bern secret d'histoire off

Pas besoin de 3. Quand tu te prend un seul coup de nicol c'est à priori fini :o


Les "Elder Dragon". Highlander parce qu'il ne peut en rester qu'un ? [Jamais compris parce qu'en faite y'en à toujours eu 2! Conrad et Duncan Macleod]

ha oui logique en faite mais bon....

Tu veux changer une règle pour l'adapter à un général X.

Je t'en sors donc une autre toute aussi valable pour l'adapter à un général Y :)



+10.

D'autant plus que le SEUL plan de certains decks (pas seulement contre Oloro, contre le reste aussi), c'est de tuer aux 21 pts de général. Déjà qu'Oloro est parfois assez pénible, car augmente de faite la clock de toutes les bestioles qu'on lui propose...

Alors là je suis vraiment curieux que tu me montres un deck (viable !) où le seul plan c'est 21 de général.

Ruhan, peut importe comment tu y arrive, la seul façon de gagner c'est 3 coups de ton GG

Hormis Helm [plus pour longtemps y parait], Un bon tiers 1 qui trust les charts. Un certain Zur l'enchanteur.

Un pack comme Clique, tu as du mal à tuer autrement qu'avec ton général :) (sauf en volant des games sr Effet Tunnel, certes^^).

Altianesh : ok je comprends mieux. Comme je l'ai dit cette regle ne se destine pas qu'a Oloro je pense qu'elle peut viabiliser quelques generaux.

En ce qui concerne les deck basés sur les degats du général, les généraux en question sont censés etres d'assez gros thons. Oloro fait gagner 2 pv par tour c'est bien, mais c'est pas non plus la machine a café. Par exemple Oloro met 4 tours a compenser l'attaque d'une 7/7 qui ne prends qu'un tour, c'est quand méme pas le bout du monde pour un deck buildé intégralement pour ca de permettre a son général de passer plus d'une fois tous les 4 tours. Au final quand tu joues Oloro tu choisis ton général pour ca. Actuellement ce n'est pas OP, j'ai du mal a croire que le fait de lui permettre de soigner 2 blessures de général par tour puisse empecher un deck ayant correctement dominé la game de passer ses 21 blessures.

Clique, zur, ruhan et aussi bien wydwen par exemple c'est le même combat: t'as beau avoir comme plan principal 21 de gégé, tu peux facilement gagner avec un combo ou au PW (qui a dit Jace ?)

Désolé j'avais pas vu la première partie de ton commentaire concernant le lifelink. Je ne suis pas prononcé sur la question, après, je ne suis pas convaincu qu'il y ait imbalance étant donné qu'après une recherche avancée, les seuls généraux doués du lifelink que j'ai trouvés sont Griselbrand, Brion Bonbras, et Vish Kal. Aucun des trois ne me semble démesurément imba avec cette regle, après j'avoue que je n'ai pas test et il est très possible que j'aie tort sur ce point.

Si tu penses que je t'ai manqué de respect, j'en suis désolé, il manquait peut-être une moustache effectivement.
Si je poste, que j'essaie d'argumenter, ben, désolé, mais là, je n'en voyais pas le besoin, ou l'utilité.
Les 21 dmg du général sont l'essence de ce format, et permettent même de gagner face à Ange de platine, ou Emperion de platine, ou encore Adoration, voire même histoire de dire, Cho-Manno, révolutionnaire + Paria. :{)
Après, comme l'ont dit d'autres, rien ne t'empèche de tester dans ton groupe de joueurs, et nous dire ce qu'il en ressort.

Sur ce, aucun de mes decks ne tue au 21 dmg du gégé, donc, voilà, j'm'en tamponne un peu le coquillard au final.