Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

j'y crois bizarrement de moins en moins..


Bon par contre, un constat clair c'est que geist semble définitivement à la rue..

Fyp



Tu oublie Prossh (pas encore joué) et jenara (auquel les gens ont préféré derevi, surement pour essayer) dans les mauvais match, c'est un miroir avec un général plus costaud et qui race. Sans compter que full te fait perdre aussi.

Si je dis pas de conneries mangara tu peux pas faire plus que 2 effets en posant derevi en réponse à son activation, sur les attaques ça marche pas.

Cmment fais tu pour faire un bilan positif pour Derevi en precisant que le GG n a qu un mois, et 2 lignes plus loin, faire un bilan negatif sur Marath (sachant qu un mouis en arriere, aggro+mort etait dans toutes les bouches...)

Comment pouvez faire un bilan credible alors que ces 3 events servent de base pour le meta a venir?

grrr... pas d edit possible...
Desole, mes yeux saignent aussi...

c vrai derevi c loin d'etre enorme;le jeu benefie juste en ce moment d'une totale meconaissance du MU par bcp d'adversaire


totalement faux au contraire zur est un MU equilibrer si on joue parfaitement derevi apres le jeux doit etre un des plus punitif au niveau de ses propre missplay
qui plus derevi a plein de mauvais mu du genre: marath, radha, tous les combo rapide, prossh, jenara...

pour eths :



pour moi ca parait clair que :

plein d'untap, en reponse plein de tap : exile

mais bon, je passe sur le forum regle, histoire de :)

nan en attaquant sa marche pas c sur sinon mangara c la meilleur carte du pack...

Je l'espère même si j'ai quelques doutes.






Au vue de ces trois tournois, nous pouvons voir qu'aggro a profité de l'arrivé des packs commander pour faire son comeback et cela sous les traits de marath et doran.
Je suis cependant sceptique sur un comeback sur le long terme car même si je les considère tous les deux comme des bons généraux, je les trouve simplement mal placés dans un métagame où ramp et combo sont encore fort présent.

c'est quoi cet argument en mousse ? donc si c'est pas la meilleure carte du pack ca marche ? on est sauvé...

Au vue de ces trois tournois, nous pouvons surtout voir un métagame qui semble relativement équilibré avec des aggro, des aggro control, des control lourd, des control combo, et des combos.

bref demande sur le forum regle mais c certain a 100% que sa marche pas parceque tu dois mettre tes effet d'untap "au dessus" de la capa de mangara

Ca marche pas. Faudrait empiler les Mangara entre chaque trigger d'untap et c'est pas possible.

je suis vraiment pas convaincu de cette reponse, c'est pour ca que j'ai posté la question sur ledit forum : on peut pas, au moment où les triggers de Derevii doivent partirent en pile (et donc attendent d'etre empilés), faire l'effet de Mangara AVANT d'empiler le reste ?

je m'incline :)

Pas de Wydwen au championnat?

Sinon, comme quoi c'est pas trop Zur le problème, c'est plutôt Esper.

Le problème c'est le bleu :{

Ou pas! La majorité des joueurs du format sont d'accord pour dire que le MU est très favorable à Zur, mon expérience rejoint ce point de vue.


C'est un peu fort de dire ça, certes Derevi est un très mauvais MU, mais c'est l'un des seul. Et je pense que les Geist pourront s'adapter, les versions de Derevi ne sont pas très bonnes et non abouties aujourd'hui, dans quelques temps, les choses vont évoluer et les versions de Geist seront peut être différentes de celles qu'on a connu jusqu'à présent.


Au moins 1 que j'ai croisé dans les allées, mais quand on regarde les perf' de ce pack, bien que cela fasse de la peine à certain, c'est un tiers 4, voir un pack pour faire du casual. J'adore l'archétype et le plan de jeu, mais ça semble pas être le pack à jouer si tu veux gagner. C'est donc assez logique que les joueurs ne sortent pas le deck dans les gros events.



C'est une blague?
Tu as regardé la liste de Youch et d'Etienne? C'est ça aggro? lol!
Pour le Marath, on est d'accord que ça se rapproche d'un aggro, mais en voyant le général, pas sûr que tu es besoin d'un board pour faire de bonnes choses.
Et puis pour qu'il y ait un "come back", cela demanderai une existance antérieure, ce qui n'est pas vraiment le cas, même ici, faire 1/24, c'est loin d'être une bonne stat!

La version Doran de youch est complètement un pack aggro. Tout comme la version Geist de Maxime Achoun : un paquet qui packe Gueddon x 2 + Cataclysm + Précepteurs et qui met beaucoup de pression à côté :

* n'a pas contrôle dans son nom (qui a besoin de son mana !)
* n'a pas combo dans son nom (à moins qu'on considère le play à trois cartes Elfe T1 + Doran T2 + Gueddon T3 comme une combo)
* n'est pas non plus prison (qui justement n'a pas une clock monstrueuse et se content de faire de la gestion jusqu'à la situation où il a gagné)

Ainsi, ce n'est pas du aggro à la RDW, mais c'est clairement aggro tout de même.

Salut, avec la CdF et le BOM, le format a été complètement bouleversé.
Je sais que la notion de tiers est controversée en edh mais c'est quand même un outil pratique pour builder son deck.
En même temps que la notion de tiers, il faut également garder en tête l'importance des "pet decks" que des bons joueurs maîtrisent sur le bout des doigts et qui peuvent rivaliser avec les meilleures listes.

Mon objectif est donc de vous proposer mon analyse du métagame pour les prochains mois. Pour chaque général, je ne détaille pas les différentes versions mais il y en a souvent plusieurs de compétitives et plus ou moins fortes. L'analyse n'est pas exhaustive et il y a encore plein de place pour de l'innovation. Rien n'est figé et certains trouveront les brèches :)

Tiers 1 : Decks to beat :

J'entends par là les meilleurs jeux, qui ont en terme de puissance brute quelque chose de plus que les autres jeux et qui sont durs à battre même en s'adaptant contre.

-Zur
-Derevii (8 sur les 10 joués font top32 sur 124 joueurs à la Cdf)
-Marath (4/5 en top32 à la Cdf)

Malgré le taux de conversion moyen de Zur en top8, le général doit toujours être fortement pris en compte en terme de deckbuilding et demande de bien savoir jouer contre. Ce jeu n'a pas de match ups vraiment défavorables et est une valeur sûre qui peut s'attaquer à toutes les stratégie du format grâce à sa toolbox.
Derevii et Marath sont encore des généraux récents, mais leurs mécaniques de jeu obligent les decks à s'adapter fortement surtout au vu de leur représentation qui s'accroît. Ces généraux risquent d'être davantage joués au vu des bons résultats qu'ils ont fait.

Tiers 1.5 : Challengers

A mon avis, ce qui fait qu'un deck peut être considéré comme très compétitif en ce moment est surtout la capacité d'attaquer la manabase ou de locker pour gérer les nombreuses listes voltron (fortement liées au général) ou ramp. On remarque que les trois decks to beat que j'ai choisis précédemment sont tricolores, donc leur manabase est vulnérable. Une deuxième stratégie est d'être très rapide (ramp ou clock rapide) et d'avoir un jeu extrêmement bien curvé pour que la pression sur l'adversaire l'empêche de se développer suffisamment et de mettre en place son plan de jeu. Enfin, le troisième élément important est de pouvoir tenir sur la durée (inévitabilité cf Karador) ou de faire du CA massif. Un tout dernier point qui fait que ces decks ont chassé l'ancien métagame est notamment la capacité de certains de ces decks à casser le tempo adverse, ce qui fait très mal à des jeux comme Jenara et Geist mais aussi l'essentiel des jeux agro.

Je considère que les decks qui font cela le mieux sont les T1.5 avec notamment:

-Prossh (rapidité + CA)
-Doran (Clock rapide + armageddons)
-Oloro (combo)
-Mono Black Control (CA)
-Karador (Inévitabilité + combos)
-Miméo (mana denial)
-Wanderer (Denial + CA)
-Zegana (Denial + CA)
-GAA4 (Denial + CA)
... et sûrement plein d'autres jeux en fonction des versions

Tiers2 :

Par Tiers2, je pense qu'on peut mettre de tout. Ce sont les jeux qui ont moins leur chance dans le métagame actuel mais qui peuvent perfer en fonction du pilote et de la qualité du build. Certains de ces jeux peuvent être excellents dans un tournoi et pas dans un autre. Voici certains des meilleurs et des plus connus tiers2 mais il y en a plein d'autres...

-Clique
-Geist (mana denial + capas d'évasions)
-5 Couleurs Contrôle (CA + gamebreakers)
-Jenara
-Animar Goodstuff et combo (les protecs sont intéressantes face à Marath et Derevii)
-Ezuri (mana denial)
-Thraximundar
-Olivia ramp (moon)
-Nin (CA + blood moon)
ETC.


Encore une fois, le but n'est pas de faire rentrer les joueurs dans une case ou de limiter l'innovation. Ce n'est qu'un ordre de grandeur pour "quantifier" la puissance de ces stratégies en elles-mêmes.



Les stratégies agressives :

Je pense que les stratégies agro sont encore plus compliquées qu'avant avec les nouveaux généraux, déluge toxique, la némésis, en plus de tous les spoilers classiques comme oath qui peuvent vraiment voler des games et le retour en force des jeux ramp.
Marath a un impact particulièrement fort contre agro car il peut tuer à lui tout seul un board entier. Dans ce match up, certaines créatures notamment à faible endurance et sans capacités/ ou à capacités statiques peuvent être de quasi cartes mortes. C'est notamment le cas des "beaters" blancs et bleu qui ont souvent 2 ou moins en endurance.
De même, ce n'est pas évident de traverser les bloqueurs de Prossh ou Derevi et ces match ups doivent donc être anticipés.

Je pense que les meilleurs agro doivent avoir :
1) une clock rapide et durable (vs Oloro)
2) de la gestion polyvalente pour éviter les spoilers et Zur
3) gagner la course face à Marath en jouant des bêtes solides
4) traverser des bloqueurs récursifs ou ingérables (vs Derevi/ Prossh/ Némésis)
5) des "resets" type armageddon/ cataclysme pour gagner du temps et mettre les derniers points (vs voltron/ ramp).

Les jeux qui font le mieux cela sont Geist tempo, Doran, Marath agro et potentiellement Gahiji agro, Mono blue (Thassa est une excellente idée de jeu tempo adaptée au méta), Jenara, Animar Goodstuff, Radha, Derevii agro.... Voilà l'idée, mais la Cdf et le BOM montre que c'est possible et pas mal de listes agro ont été dans les hautes tables ce qui est très encourageant et surtout Doran a enfin fait son come-back.

J'espère que ce post vous a apporté quelque chose.
Si vous avez des idées pour compléter tout ça, ou contredire certains points, n'hésitez pas, ça peut apporter du contenu intéressant.

Bonne journée,

Gaviro

Des pack qui listent respectivement:

Etienne: 16 removal
Youch: 18 removal
Maxence: 24 removal

Et tous les trois ont un plan de jeu qui repose à 80% sur le général, je ne les vois pas comme des aggro, mais bien plus comme des contrôles. Tu ne vois pas les choses de la même manière, mais c'est une question de point de vue.

Guedon et Cataclysm sont là uniquement pour locker la game et permettre à leur général de finir tout seul.

Toutes les créatures présentes, sont là pour faire du CA et ont une forme de tool box. Chacun de ces pack compte une ou deux "copie" de leur général, pour Geist, c'est le nemesis et pour Doran, c'est des trucs comme Thrun, mais pour l'un comme pour l'autre, si le général est en table, il ne cherchera pas à ajouter du monde sur le board.

C'est comme Zur contrôle vs Zur Voltron, les 2 packs ne peuvent pas être placés dans la même "catégorie"