Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Oui enfin on est pas censé faire de death ni de full non plus :)
Si on part de ce principe là je joue 13 basic de chaque dans Zur hein.

Pour River>Darkslick shores en effet c'est p'tet supérieur, le fait est qu'on a pas si souvent besoin de faire anti-bête au tour 2 ou tour 3 et qu'au pire on peut les faire en rituel si c'est indispensable (et quand c'est indispensable on a souvent besoin de le faire en rituel, genre pour fauna, kotr ou autre bob).
Après, j'ai rarement été gêné par Darkslick, on arrive très souvent à le curver même une fois passés les 3 premiers lands.
Après, en mode topdeck à 3 lands avec Jace en main, ça a l'air d'être juste horrible. J'ai jamais rencontré cette situation en un paquet de games maintenant mais ça peut justifier le switch. Le fait est que si on a qu'un seul bleu sur le board on pourra pas jouer ce Jace quoi qu'il arrive, et du coup river devient inférieure à Darkslick.

C'est où ça noskcaJ ?

CDF Poitiers

Zur control de Moondust (liste lilloise classique avec l'update theros + pack commander) gagne. Normal bon deck, bonne liste, bon joueur, général débile.


Perso je m'embète pas à builder (ni à jouer d'ailleurs) du temps que c'est pas ban je vois pas pourquoi jouer autre chose dans le format.

Ils ont splitté la finale. Il a pas gagné, il est 1-2 ;)

Je suis lamentablement l'avant-dernier des Marath :'(
J'ai joué mes mauvais match-up aux deux dernières rondes, à la table 2 puis 6... Mais j'étais le plus original ! 5 Goodstuff, 1 Elves.

au moins ça ferme leur gueule à ceux qui disent que aggro c'est inexistant dans le format :{
Sinon, j'ai comme l'impression que toutes ses stats font que zur est plus spécialement autant sur la sellette, au contraire de derevii.....

Derevii a une bonne gueule d'Edric XD
Maintenant, y'a plus qu'à "attendre" que les builds se stabilisent pour qu'on puisse comprendre comment contrer les packs. Mais c'est faisable :)

Le truc c'est que pour avoir joué exactement la même liste de Derevi que etienne (qui a gain le premier jour du bom) c'est pas si bien derevi, c'est mieux que jenara lorsque tu fais pas full ou quand tu pioches pod, mais sinon c'est juste moyen et inférieur à jenara.

C'est surement l'effet de nouveauté, tout le monde l'essaye, mais j'en ai clairement pas été impressionné en test.

Eth, avec ce genre de stat tu peux juste pas dire que c'est moyen et pas (relativement j'entend bien) impressionnant.
Accessoirement, ça me semble trés au dessus de jenara, parce qu'on a jamais vu jenara avoir de telle stat quand même..

merci noskcaj,

deux petites requêtes s'il te plait, aurait tu la possibilité de te procurer les généraux de l'ensemble du tournoi? pas les listes hein mais juste les généraux.
juste pour avoir une idée de ce qui est joué globalement.
Et aurais-tu la liste zegana qui fait top 32? a moins que ce ne soit sensiblement la même que perfant au bom.

merci en tout cas pour le top 32

J'ai du mal avec les stats en edh qui ne reflètent que rarement la puissance "objective" du pack, comme dit mainte fois, du au niveau moyen des joueurs, et des faits de matchs inhérents au singleton + les effets de pet-deck , de nouveauté ...

De ce que j'en ai testé, la version fish, à 4 cartes près celle d'étienne, c'est vraiment assez moyen, ça perd Zur control, ça perd prossh, ça perd sur full, ça perd le "mirroir" contre jenara d'ailleurs.

J'ai trouvé que c'est comme jenara ou un poil mieux quand la game se passe bien. Par contre dès que t'es derrière ou en full, le général est dramatique.

c'est marrant, parce que les jeux que tu prédis hyper-méga fort ne perfent largement pas autant (c'est sur, c'est la faute des joueurs), et ceux que tu trouves nul font des résultats. (parce qu'ils sont tombés contre des noobs, obvious!)
Vraiment, on peut se fier à personne d'autre que toi pour l'edh.

Je donne mon point de vue, si ça t'intéresse pas t'es pas obligé de lire. Je suis déjà sympa de donner mes conclusions de tests.

Zur control joué par moondust fait 2 top16 (top8 raté au départage une fois je crois) et une finale en 3 gros event, c'est le seul joueur de zur que je connais et dont je connais le niveau dont je peux analyser les résultats. Les autres bon joueurs de Zur (5-6 autres) que je connais étaient pas aux event.
Pour prossh j'ai toujours dit qu'avec Zur dans le format c'est juste un mauvais choix.

c'est pas facile de predire qui gagne contre qui sur un tournoi (meme si 124 joueurs)

aeriel87 a mis une fessée a 2 Thraximundar d'affilé (ronde 5 et 6) avec... Griselbrand ! et pourtant c'est pas vraiment un bon matchup...


alors certes quand un regarde les moyennes des confrontations entre ces 2 generaux, ca reflete pas le resultat que je viens de vous annoncé, mais tant qu'on y est a enfoncer les portes ouvertes, un bon aggro style Radha, héritière de Keld est largement capable de defoncer un Zur l'enchanteur tel que moondust le joue

et derevii j'aime bien (surtout la version du top8 avec des trix a la con style detap X fois Mikaeus, le lunarque ou moultes effets Mangara de Corondor) mais de là a parler de ban...

Derevii, tacticienne de l'empyrée possede un joli arsenal pour gagner, mais ca se pilote, pas comme Edric, maître espion de Trest (que joue Derevii, tacticienne de l'empyrée obv.) qui, a peine on a un terrain et une bete a mana deroule tout seul sans avoir besoin de regarder ce qui se passe (ou a peine)

t'as le droit de reconnaitre avoir tord des fois tu sais, c'est pas interdit et on t'en voudra pas ;)

ouais nan mais on est d'accord, tu donnes tes résultats de tests, c'est cool, j'apprécie quand meme.
par contre, dire que le métagame est pas comme tu l'as prédit parce que les joueurs ne savent pas jouer/builder (grosso modo), c'est un peu gros et trop prétentieux pour moi.

+1
Je te rappelle Eths que tu disais sur les forums que craddle allait être ban car Prossh était trop fort avec.

Cette forte présence de derevii n'est pas un bon signe, surtout en prenant en compte que:
- le général n'a qu'1 mois, les listes vont continuer à être travailler et à s'affiner.
- son seul réel mauvais match up est Zur et il y a beaucoup de bruits autour d'un ban de Zur en janvier.


Le retour de Doran sur les hautes tables est pour moi illogique vu les matchs up de ce généraux.
Ceci s'applique aussi à Marath, c'est un bon général mais le métagame ne lui est pas propice.