Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

et les karador, vous les oubliez ?

Nan mais Karador, à force de trop tirer sur la corde, il l'ont rompue là.
Sans les bonnes cartes, ça reste un bon tiers, mais malheureusement bien en-dessous du reste.

Je me suis dis dis exactement la meme chose. Zero wydwen sur 200 deck (2j) c est fou. C'est sur que ce n est pas le dtb du moment mais de la a en voir aucun...

effet de mode, et derevi doit lui faire un peu mal. Sans parler de prossh.

Et pis wywden, a part faire de très jolies opening hand toute la journée, c'est qd meme un controle très unsafe. Choisir un jeu controle c'est souvent choisir un jeu safe, moi avec wydwen je me suis jamais senti très safe, le jeu s'essoufle assez vite je trouve

j'en profite pour mettre un petit report de ma journee de samedi, malgré une mémoire de poisson rouge.


J-1 : je ne pensais pas venir mais j'apprends la veille que finalement, je serai libre. J'ai chez moi 2 decks Doran quasi identiques et une dizaine de cartes qui peuvent potentiellement entrer, autant dire que mes choix de liste étaient assez limites.

J: Je récupère quand même un Dreg Mangler parce que faut quand même jouer quelques créatures dans le paquet pour finir sur la liste suivante:

http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?355671

je n'ai plus de notes et j'ai un souvenir très vague de mes parties, surtout celles que je gagne (c'est toujours du style je pose papa, je pose des menaces, je repose papa et un finisher du style geddon/Cataclysme/Nether Void) mais j'ai quelques souvenirs de missplays et trucs intéressants.

r1 vs. Geist (2-1)
Le MU est plutôt positif je pense. Je gagne la 1, je ne me souviens plus trop mais pas de difficultés énormes.
La 2, je stabilise tranquillement à 1 pv. Mon adversaire rejoue Geist. J'ai 2 bloqueurs et Dismember en main avec 5 manas, je decide de jouer Sylvan Library en me disant que si je survis le tour, je peux finir tranquillement. Je me prendrai Force Spike (carte piochée, il n'avait Rien en main) sur mon Dismember sur son token. La journée risque d'etre dure si je joue comme ça.
Ça me permet de jouer un g3 en mode t1 confident (merci Elvish Spirit Guide) sur t2 Braids, Cabal Minion (merci Messe noire). Mon adversaire continue de lands et finis dans l'espace.

r2 vs. Karador (2-1)
Pas trop de souvenirs de cette ronde. Sur la game 2, je me prends Fiend Hunter sur mon général que je laisse dessous vu qu'il a Pod. Il va quand même poder son hunter et me rendra mon général. Je me sens assez frais mais il finit par hardcaster Karmic Guide et me met dans l'espace. Et il mull 4 à la 3.

r3 vs. Roneo, il en parle mieux que moi (2-1)


r4 vs. Zur Voltron (top 8) (0-2)
Je me souviens surtout avoir vu 2 Force Spike et Mana Tithe en 2 games. Je me fais rouler dessus à la 1. À la 2, je commence pas mal avec dark confident. La seule solution aue je trouve contre son Zur est Smallpox qui me fait perdre le confident. J'arrive à avoir un board qui met un peu de pression mais Rien pour regérer Zur qui me finit au Mitard, je n'aurais aucun anti bete ni anti-enchant.

r5 vs. Talrand (2-0)
Les 2 parties sont assez similaires. J'arrive à mettre beaucoup de pression tot ce qui l'oblige à jouer ses spells avant de jouer Talrand qu'il n'utilise que comme chump bloqueur. Il n'aura jamais vraiment l'occasion de produire des tokens, je n'en verrai que 2 en tout.

r6 vs Nin (2-0)
Je gere la 1 grace à Vague de parallaxe, je joue assez safe et recupere jitte avec 4 compteurs pour ne pas mourir bêtement à l'exarch. À la 2, mon adversaire ne joue que des iles. Il finit par trouver du rouge et jouer Ruine mais c'est trop tard.

r7 vs Ezuri on fait ID alors qu'on a le même classement OP match win toussa. A priori les % sont bons mais on n'est pas sur à 100% que ça passe, je finis 5e et lui 8e alors qu'il y a 11 joueurs à 16 Pts

1/4 contre derevi j'ai joué 3 parties contre derevi avec mon Oloro mais je sais assez mal jouer contre. Je fais t2 Lili dans son elfe et je me dis que je suis bien mais il me sort t2 2 autres bête a 1 (dont Mère des runes) donc ça n'aura pas fait grand-chose. Je Vide ma main et gagne du temps avec Tangle Wire puis posé Phyrexian Arena en attendant de trouver une carte qui permette de passer la mother mais ça ne viendra pas, je ne sais plus comment il me tue mais peut-être à base de pod ? À la 2, je joue Doran Stoneforge et Confident tot dans la game. Lui a mother. Malheureusement, je choisis de récupérer une jitte en me disant que je finirai par trouver une carte qui me permettra de connecter (n'importe quel anti bete est bon). Le confident sera sur la table très longtemps mais rien de vraiment intéressant arrive, je ne connecterai jamais alors que ma jitte et mon confident seront la environ 7-8 tours . Mon adversaire me met des points par les airs et finit par poser un titan vert qui pliera la game. Une SoFaF aurait surement fait du meilleur boulot avec mon bird.

Les +
+ improviser la venue au Bom la veille et faire top 8
+ rencontrer pas mal de gens du forum qui me demandent "tu joues pas Oloro ? Dommage", mais ça viendra très vite. D'ailleurs, il y avait un joueur qui jouait Oloro Doomsday il me semble, je n'ai pas eu le temps de voir ce qu'il a fait.
+ Représenter Doran dans un grand tournoi (la dernière fois pour moi probablement)
+ perdre en 1/4 contre un joueur très sympa, qui gagne le tout, qui clairement joue mieux que moi et mérite la victoire finale.

Les -
- ne pas pouvoir venir dimanche mais sinon, rien à dire.

Tu m'as en effet roulé dessus =)

Je sais pas si tu le fais volontairement, mais c'est assez désagréable de suivre un sujet après chacun de tes commentaires car on ne peut cliquer sur le lien vers la dernière conv'.

Peux tu faire ce qu'il faut pour faciliter le truc? stp

Merci d'avance^^

Dans l'ancienne version du forum (encore dispo dans "ma page / forum", on pouvait cliquer sur la tête (verte, orange ou rouge) pour accéder à un post.

Aujourd'hui cliquer sur la partie sans texte entre la tête (ou le titre du post, mais effectivement willow poste sans que cela donne lieu à un titre) et le pseudo fonctionne (en tout cas sous firefox).

C'est l'habitude de l'époque ou il fallait absolument quelque chose si je ne dis pas de bêtises. Promis j'arrête =)

Bon, la question con du soir vous est présentée par moi.
Vous voulez jouer zur en tournoi demain, vous avez pas de mer sout. Par quoi vous la remplacer ?
merci.

Ile enneigee pour pouvoir caser Tainted Pact

Pas de mer soit, je laisse tomber Zur, et je joue Krenko!
;P

River of tears ou basic/snow covered island en effet.

Le mieux c'est de quand même trouver une mer sout pour le temps du tournoi, ça t'évitera de démarrer plein de games avec 2 life de moins parce que tu devras aller chercher Watery grave à la place.

j'essaie, j'essaie mais mieux vaut prévenir que guérir comme on dit ^^
river c'est mieux que reflecting pool ?

Dans ma mana base, il y a River + Mer sout + Reflecting pool!

Pourquoi tu veux te passer de l'un d'eux?

si vraiment tu trouves pas de mer sout, le mieux est de passer à 2 land de base de chaque et de conserver tous les fetch. C'est très envisageable, il faut juste mieux calculer et pas jeter tes fetch à tord et à travers^^

La présence des biland facilite les choix sur les fetch, mais c'est pas non plus le drame s'il en manque 1. Jouer sans aucun des trois est une autre affaire ;)

Reflecting pool je le joue jamais en fait, ça te sort pas d'une color death et ça me gave un land qui est censé faire toutes les couleurs et qui fait pas les colorés dont tu as besoin.

River c'est très bien, le plus souvent tu as besoin d'un bleu pendant le tour adverse. Faut juste faire gaffe à pas lander comme un con au début de ton tour et de te rendre compte après qu'en fait tu avais besoin d'un bleu et que ta river fait maintenant du noir.

Je joue pas river juste parce que j'ai déjà les 39-40 lands et qu'ils sont meilleurs (y a juste Darkslick shores qui est proche de river en terme de fiabilité, à mon avis on peut jouer l'un ou l'autre, on ne verra la différence qu'une game sur 100 de toute façon, le fait est que Darkslick est parfaite en early game, River est parfaite sauf en early).

ça roule :)
bah je vais jouer river je pense du coup si je trouve pas de mer sout..

pour moi River of Tears > Darkslick Shores. Avoir besoin d'un 4eme, 5eme land et piocher Darkslick Shores, c'est assez moche.

Tu n'es pas censé faire des color death^^ Et dans un tri color, tu vas forcement assembler des lands qui vont bien avec (caverne, filtres, city, tower, etc...)


Tellement de +1!!
Darkslick et chrome sont très proches de la sortie alors que river ne bougera jamais, mais si j'ai pas de mer sout, j'avoue que je les mettrai tous (par défaut^^)