noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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SteveAf1
le 09/10/2013 16:59
Le fait que ça se joue en Flash n'est pas fort alors selon vous et vous me comparez Jenara avec ce nouveau gégé? C'est comme comparer Geist et GAA en les imaginant tous les 2 sur le même build...

Au secours les gars, admettez que Jenara est bien différent que ce gégé! Pour MA part, je le trouve plus fort, parce qu'il offre un gameplay différent, pour un archétype identique, entre payer T2 en rituel (pour Jénara et Jerevii) ou T3 en split second (ou presque, uniquement Jerevii), je préfère le split second.

Après, une fois sur le board (pour la première fois) Jenara offre plus de pression, mais il est possible de la gérer ET de rendre son retour de plus en plus difficile au fil des fois où elle sera gérée, ce qui ne sera jamais le cas pour Jerevii. Cet aspect est important car il a tendance à faire renoncer l'adversaire dans l'utilisation de ses removal sur le gégé.

Après, j'imagine pas simplement sortir Jenara de sa pochette pour y glisser Jerevii^^
Mikaeus
le 09/10/2013 17:02
Citation :
pourquoi personne ne veux comprendre qu'il n'y a pas forcement 1 seul "bon" build par GG et que le bon bild est parfois celui qui nous sert le mieux.


+ oo !! J'ai viré la discard de wydwen parce que je joue mal la discard, quelque soit le format. Et c'est pour ça également que je joue mystical dans mes builds, j'aime la carte et ce qu'elle apporte, c'est pour moi à 33% une wrath, à 33% un gros piocheur, à 33% un anti bête.

Sinon Eths il faudrais que tu reconnaisses que tu es quand même condescendant, admet au moins ce point et on pourra avancer dans les différents débats où tu interviens.

Et pour les builds uniques, c'est également mon point de vue, il n'y a pas une version d'un gg.
Darkimli
Qui veut un chiantos?

Horreur
le 09/10/2013 17:17
Citation :
il n'y a pas une version d'un gg.


Sinon faudrait dire à ZS que mtgtop8 ne sert à rien, il suffirait d'une base
gen->liste unique.

Comme ça il suffirait de build la liste en question.
Taurnil
Lille, France
le 09/10/2013 17:20
Citation :
Sinon Eths il faudrais que tu reconnaisses que tu es quand même condescendant, admet au moins ce point et on pourra avancer dans les différents débats où tu interviens.

Ça sert à rien, ça fera pas plus avancer les débats, ça fera juste plaisir à Steve :p

Sinon vous devriez arrêter de vous formaliser sur la forme que mets Eths dans ses posts, c'est drôle mais ça sert à rien finalement.
Et puis vous devriez regarder ses posts et ceux de ses "détracteurs", dans ceux d'Eths c'est "vous dites de la merde", dans ceux des autres c'est "t'es une merde", faudrait pas se tromper sur qui est le méchant de l'histoire.

J'ai participé à ce débat pourri :)
MarioBros
le 09/10/2013 17:35
Bravo

Et sinon, le général il est jouable vous pensez? En combo mana ou en aggro goodstuff?
noskcaj
En Hyrule

le 09/10/2013 17:39
(je réponds au fur et à mesure que je lis)

Citation :
je viens ici pour taurnil, parfois elfnoir et noscakj (même si on est quasi jamais d'accord) et moondust quand il passe par la.

8)
Citation :
En l'occurrence tu nous a fait tout un speech précédemment pour nous dire que ceux qui pack mystical sont des gros pinpins. Et bien, c'est bien toi le pinpin. Car, comme dit précédemment, 50% des GAA et 70 % des zur qui perf (post edric ban) l'ont packé. Jte parle pas d'un Deck , jte parle de tout les Deck répertorier par ZS sur mtgtop8.

J'irais pas jusqu'à dire pinpin, mais je trouve effectivement que mystical est une mauvaise carte dans GAA et zur...
Citation :
t'évite de packé des cartes de merde (les auras, etc)

les aura dans zur control t'en joue quand même trés trés peu hein.. 2 à tout casser (et encore, y a peine de prison..)
Citation :
ElfNOIR on est bien d'accord que dans combo c'est ultime, par contre je partage pas du tout le gout de Mars pour cataclysme dans GAA, il le joue plus du tout comme controle d'ailleurs, il a des sword des mox et d'autres cartes toutes nazes dans controle, il a plutot un build qui cherche à mettre des menaces et du CA, ce qui est plus vraiment un controle.
Dans un deck controle, je met toujours une carte de plus au dessus d'un CD tutor car cataclysme c'est vraiment pas bien dans une optique purement controle. (faut être devant dans un archétype qui est souvent derrière jusqu'a résoudre un moteur de CA ou un kill, donc c'est juste un kill bien plus cher que ces 4 mana de CC et pas très polyvalent)

Je suis assez de ton avis là dessus...
j'acroche pas aux dernières versions de Mars et d'une manière général j'accroche pas à toutes ces cartes de lock style cataclysme, stasis....

A part ça, mon avis sur les deux trucs évoqués:
-Deveri: je pense que eths tu sous estime ce général, mais je pense aussi que tes détracteurs la sur-estime également. C'est une bonne carte, et sa capa "flash" la donne beaucoup de puissance c'est indéniable...cependant, comme deja évoqué la concurrence est rude avec jenara. Sauf que j'aurais tendance qu'il n'y a pas forcément match vu qu'à priori les listes ne seront pas dans la même optique je pense.. Tout ça pour dire que je ne pense pas que ça remplacera jenara mais que, à l'instar dans gesit par exemple, un nouvel archétype apparaitra. Un bon archétype mais pas spécialement plus fort qu'un jenara..
Le général esper (oublié le nom..): Clairement, je vois 0 raisons de jouer ça tant que zur est unban. Ce n'est pas que c'est une mauvaise carte, j'aime beaucoup la bestiole aussi, mais dans le couleur zur me semble juste trés largement au dessus (vu que en ne tenant compte uniquement des généraux, pas des listes, zur>all dans un format singleton) Aprés, si zur est ban, je pense effectivement qu'il y a matière à creuser. Le truc est dans les meilleurs couleurs de control du format, a une capa un peu "kiss cool" appréciable sans être ouf quand il est pas en jeu, et fait du CA quand c'est sur table..Le gugusse est corect est peu ouvrir sur des builds intéressant. Aprés, j'ai, peur qu'en terme de control tap out GAA sois meilleur mais il restera jouable vraiment. Bref ! tout ça pour dire que sur le papier le général est cool, mais que zur c'est au dessus mais que si ce dernier est ban, ce géant peu se voir jouer (moi le premier, je plancherais dessus si zur est ban)


Sinon, pour le débat sur le forme, je pense que vous avez tous tord.
Vous parlez tous comme des connards :{
SteveAf1
le 09/10/2013 18:04
Citation :
ça fera juste plaisir à Steve

Ou pas, je m'en fou qu'il reconnaisse quoi que ce soit. Je préférerai qu'il arrête de dire qu'il est le plus fort et que les autres sont des nazes.

Citation :
Et puis vous devriez regarder ses posts et ceux de ses "détracteurs", dans ceux d'Eths c'est "vous dites de la merde", dans ceux des autres c'est "t'es une merde", faudrait pas se tromper sur qui est le méchant de l'histoire.


Sauf que tu oublies que les propos de ses "détracteurs", n'ont été qu'un "réponse" à SON agressivité. Je suis désolé, mais je suis pas du genre à tendre l'autre joue, je suis plutôt du genre à répondre plus fort^^

Après, j'aime échanger avec la majorité des gens du forum, mais avec lui, y a jamais d'échange, il te dis juste que tes choix sont nazes et pourquoi tu es nul, et surtout, il faut toujours qu'il nous bassine avec son fabuleux niveau de jeu, je suis bon, toussa...
youch
le 09/10/2013 18:21
Je pense que le général Esper Oloro, Ageless Ascetic est largement sous estimé. Certes, sur le papier, c'est pas top vs. Zur mais le jouer donne certaines libertés. Jouer à 50+ pvs permet de limiter les cartes qui gèrent des permanents et on peut se concentrer plus sur la pioche.

Malgré le côté godlike de Zur, il peut quand même être mis sous pression, que ce soit par Geist, Jenara ou autre. Dans ces cas là, le général prend son anti-bête une fois et n'a pas énormément d'impact pour t'empêcher de crever. Je pense qu'une grande proportion de ces parties sont très différentes si le joueur contrôle gagne 2pvs par tour.

Un général qui te permet d'ignorer toutes les créatures pendant la majorité de la game de manière gratuite ne me semble pas à écarter si vite. Après, il faut trouver le bon build et voir si c'est effectivement viable.
Siruskayteam
le 09/10/2013 18:22
D'un point de vue joueur d'EDH fun, je trouve le Naya très sympa, le bant complètement abusé, le jund vomitif et stupide, l'esper jouable en draw machine+doomsday et le grixis pas bien.

D'un point de vue de joueur de tournoi, cool plein de mauvais deck en plus à défoncer tant que mon Zur est pas ban.
SteveAf1
le 09/10/2013 18:55
Citation :
D'un point de vue de joueur de tournoi, cool plein de mauvais deck en plus à défoncer tant que mon Zur est pas ban.


J'adore!
ashalan

Légende
le 09/10/2013 19:49
Citation :

Sinon, pour le débat sur le forme, je pense que vous avez tous tord.
Vous parlez tous comme des connards :{


+1 c'était bien moche entre les différentes remarques d’agressivité de la part de chacun. l'un qui est condescendant, désolé pour toi eths mais tu as une façon d'énoncer "ta vérité" qui est pénible, et tu argumentes mal tes idées je trouve. Tu es dans l'autorité. SteveAf1... on en a déjà discuté mais parfois tu t'oublies toi aussi avec certains post (tout comme moi) et ça peut énerver. O-liv toi aussi tu es rude dans les discussions ^^ mais ça te va bien. Mais bon parfois détends toi ^^ tu vaux mieux que le mec énervé du forum.

Allez paix et calmos les mecs, ça sert à rien de se mettre la tête à l'envers pour un format casual/mi-compétitif qu'est l'edh.

Sinon pour ceux que ça peut intéresser marath c'est fort dans mon petit jeu enchantement jeton, on peut vraiment faire des trucs très drôle. Il faudra le surveiller parce que c'est un jeu qui sera à la porté de tous les casuals players.
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 12/10/2013 13:10
J'ai hâte de lire un primer de Youch sur son Oloro :)
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 12/10/2013 16:59
Malheureusement on ne pourra pas jouer le deck Oloro de youch le week end prochain (diantre, ça ne sort pas encore !) mais on se jettera sur les premiers tournois EDH dès qu'Oloro y sera légal, en attendant on teste (et comme toute bonne phase de tests, on teste des cartes bien, des cartes pas bien... ça finit par converger normalement)
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 12/10/2013 17:47
Et tu converges sur le kill combo Doomsday ? Ça m'a juste semblé à chier :)
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 13/10/2013 2:13
youch est parti sur DD (avec plan B, plan C). Je le suis puisque c'est lui le joueur de combo, à voir si on trouve un kill qui prend moins de slots et qui soit aussi facilement tutorisable (kill en 1 carte c'est quand même plutôt gras).
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 13/10/2013 10:01
Bin c'est quand même carte morte le petit sorcier du laboratoire...
eths

le 13/10/2013 11:10
Le deck est sympa mais ça reste un deck combo, ça se fait toujours méchamment pouiller par UWx control ce genre de deck.

L'idée de base est élégante cependant.
youch
le 13/10/2013 11:32
Ok, je m'en occupe.
noskcaj
En Hyrule

au passage..
le 17/10/2013 22:14
ça sent l'amour dans le comité...
Rof a écrit :
Pour info je ne fais plus partie du comité et j'espère vraiment qu'un jour Wizards s'occupera officiellement de la banlist du Duel Commander à la place de ce groupe de personnes autoproclamées à la légitimité douteuse et aux manières totalement méprisantes.

Olivier
eths

le 17/10/2013 23:31
WTF ? T'as vu ça ou ?
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