Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Sortez le popcorn!
:{

Pas vraiment besoin de popcorn, résumé je dis Mystical c'est pas bien + arguments, il dit regarde c'est joué, je dis c'est pas un argument si les gens se trompent et gagnent ça veut pas dire qu'ils ont raison, il dit regarde c'est joué ...

C'est ça le super niveau de la conversation... J'ai pas vu d'argument valable pour mystical pour le moment.

Le netdeck en edh c'est pareil qu'utiliser les decks de lotus noir à un QT sans modif.

Au moins darkimli t'as l’honnêteté de dire que osef tu joue plus pour le fun que pour faire un bon build

Mystical je l'ai sorti à un moment et finalement je le rejoue pour une raison simple: certes ca fait du CD mais resoudre Cataclysme ca fait juste Game.
(Je pense que verdict supreme aussi est une bonne raison de jouer Mystical).

Selon moi ca fait dejà un argument valable en faveur de cette carte.

Si tu pouvais "ignorer" ce site, ou tout au moins cette partie du site, tu ferai aussi plus d'un heureux...

Et oui, tu n'as pas compris que: 1: Mettez Derevii sur le champ de bataille depuis la zone de commandement = incontrable.

Tu fais bien de pas répondre, tu risquerai de t'enfoncer. Tu te sens tellement supérieur aux autres, que tu ne te rends même pas compte de tes propres conneries et tu n'as même pas l'humilité d'admettre tes erreurs.



Tu parles d'une carte qui tutorise et qui a donc pour unique raison de sa présence, d'apporter une certaine forme de redondance à toutes tes cartes pouvant être ciblées par ce tutor?

Tu as dit une chose vrai, il faut que certains se relisent avant de poster, toi le premier...

Pauvre garçon.

Force of will ca fait du CD donc c'est nul dans controle.

hum interessant ta demarche :{

T'es quand même en train de dire:
" ils ont torts parce que j'ai raison "

Tu te prend pour qui mec ?
En tout cas ce qui est sur c'est que tu te prend pas pour de la merde... Je déteste les gens comme ça, et IRL ça m'arrive de leur cracher à la gueule. Retourne sentir l'odeur de tes pets sur Magic trade, ça t'évitera de te demander qu'est ce que tu fous ici.

Mystical tutor n'est effectivement pas une bonne carte en soit dans contrôle tout simplement car ça fait du card disavantage, soit l'exact opposé de ce que l'archétype essaye de faire.
Pourtant comme on est dans un format singleton, il est parfois difficile d'avoir suffisament d'exemplaire de la contre-mesure/game-breaker souhaitée. C'est pourquoi par exemple quand on joue UW tu peux avoir le besoin selon le méta attendu vouloir un Wrath-like supplémentaire plutôt que de packer une mauvaise wrath a 6 manas, tu as la possibilité de lister Mystical tutor pour chercher Verdict Supreme qui a le bon gout d'être incontrable.

Tu peux aussi lister ce genre de tuteur pour clore la partie instantanément en cherchant Cataclysm, là faire du CD tu t'en fou si tu fais gain dessus. Le cas est tout à fait similaire avec Preceptrice éclairée dans feu Winter Orb.
Mais c'est plus un choix par dépit qu'autre chose.

Dans combo par contre c'est très très fort, le seul objectif c'est d'assembler la combo et de la protéger.
Si jeter sa main permet de protéger la combo et de gagner, parfait on achète.

Je t'ai fait juste plus haut une démonstration en disant que c'est pas aussi fort qu'etre incontrable, mais bon lecture sélective toussa.



J'attends toujours qu'on me les montre


Je vois pas en quoi c'est un problème si j'en suis pas.
Mais oh mince faut pas froisser les gens car c'est bien connu que quand on dit que les autres ont tord (+ arguments) on attaque forcément toute leur personne, leur histoire et leur amour propre, putain mais c'est un forum les bisounours on peut discuter 3 sec de building sans que les gens prennent ad hominem quand on leur dit je pense que tu dis de la merde et qu'on montre pourquoi !


ElfNOIR on est bien d'accord que dans combo c'est ultime, par contre je partage pas du tout le gout de Mars pour cataclysme dans GAA, il le joue plus du tout comme controle d'ailleurs, il a des sword des mox et d'autres cartes toutes nazes dans controle, il a plutot un build qui cherche à mettre des menaces et du CA, ce qui est plus vraiment un controle.
Dans un deck controle, je met toujours une carte de plus au dessus d'un CD tutor car cataclysme c'est vraiment pas bien dans une optique purement controle. (faut être devant dans un archétype qui est souvent derrière jusqu'a résoudre un moteur de CA ou un kill, donc c'est juste un kill bien plus cher que ces 4 mana de CC et pas très polyvalent)



C'est pas bien dans controle oui, dans GAA c'est correct parce que ça deviens 2UU counterspell split card CD pour éviter de mourir, ce qui est quand même pas aussi mauvais qu'une carte à CD toujours.
On dirait que vous mulliganez jamais en fait, mull 5 avec un tutor en main c'est un mull 4 en fait.

Ca permet aussi d'éviter l'insta lose face à combo en tutorisant la carte qui ruine la combo adverse, face à aggro, pour trouver la première wrath (et dire à aggro: "si tu cognes trop fort, je casse tout!"), et face à controle pour chercher les cartes qui maximise le CA ou le game breaker (cataclysm comme tu le citais), enfin bref, c'est un outil qui te permet de trouver le bon outil au bon moment, quelque soit le MU.

Après, je sais pas comment build les autres, mais quand je build, je cherches à "connecter" les cartes entre elles, pour identifier les capacités individuelles ET collectives de mon pack.

Piano sur ces histoires de CD qui prennent absolument pas en compte la value de la carte.

Voilà ton propos:


La mauvaise foi, toussa



Déjà fait, mais là encore, tu le vois pas, t'es comme le coq, malgré les pieds dans la merde, tu chantes encore, c'est énorme. Tu es le maître de Zlatan en matière d'égo.



C'est ça le problème, tu en es! (bien que tu t'auto persuade du contraire)



Si tu n'es pas content d'être sur ce forum, il ne tient qu'a toi de le quitter... (stp just do it!)
Et non, les gens ne prennent pas toujours mal les choses, mais pour éviter les affrontement, il faut montrer un certain respect des autres et éviter de te placer en monsieur je sais tout, tout en disant de la merde...

Djizz c'est difficile de comprendre qu'il peut y avoir un intéret stratégique à contrecarrer une carte récursive ? Bloodghast ou neither spirit c'est INCONTRABLE ?

Putain mais tu peux même pas imaginer une situation ou tu veux remand le boui boui et que être incontrable ou pas, dans un format U ça change beaucoup de choses ? Rien que T2 contre T3 nevermore, ou contre + jace2 ou contre + Zur + contre.

Dire que quelqu'un à tort c'est une certaine forme de respect, forme que je n'ai plus pour toi, si tu veux te complaire dans la fange et la médiocrité très bien soit, je ne participerais pas à ce carnage de l'esprit critique.

Nan mais moi je prétends rien, je dis pas que je suis fort et je pose pas ma banane sur la table en criant que j'ai la plus grosse; je joue à Magic.

Quand on joue une carte qu'on a testée et retestée et qui ne déçoit pas et apporte souvent de quoi pallier son défaut principal, je vois pas le problème. Bon ou mauvais builder dans Wydwen j'ai toujours eu utilité d'une Mystical ou d'un BS. Les bons ou mauvais me critiquent, si j'ai mon avis je m'en tamponne, le jour ou la carte ne me plaira plus je la virerai. Mais bref ça ne regarde que moi. Je cherche à convaincre personne et j'ai pas la prétention de faire top.

WTF Eths, ta pas du lire la bonne carte.

WTF, moi tous les jours je cast mon stifle sur la capa de Derevii!

Comme ça je suis vraiment mauvais puisque je joue mal une mauvaise carte XD

Bein si j'ai bien lu la carte, pour 3 mana il est pas incontrable, ça change beaucoup au tempo du jeu, par contre sur nevermore j'ai brainfart y'a cast dans son texte

on te parle de sa capa, andouille.

j'essai de suivre tan bien que mal se "debat" passionnant... mais là je comprend rien du tout!!!!!
ca doit venir de mon cerveau de noob qui n'est pas a la hauteur du tein


un gros +1, merci darkimli

[noob]
pourquoi personne ne veux comprendre qu'il n'y a pas forcement 1 seul "bon" build par GG et que le bon bild est parfois celui qui nous sert le mieux.
pour ma part, une carte qui sert de toolbox dans un jeu singleton ca me paraitra toujours bien ^^ [/noob]

Mais j'ai bien compris tout va bien, c'est juste que dire qu'il est incontrable c'est faux, tu peut le mettre en jeu pour 4, s'il était incontrable pour 3 aussi ça serrait bien meilleur, la t'attends le T4 pour en faire un truc du bouiboui.

Le tout est, comme je le répète depuis tout à l'heure, que c'est une carte correcte, qui sera joué plus par mode qu'autre chose, et que actuellement je trouve jenara plus forte dans le meta controle, pour une question d'impact sur la game plus important.

Je suis d'accord Jenara est largement au dessus de ce commander, ne serait ce que pour la pression qu'elle met, ses stats/ccm.

La capa de l'autre j'ai un peu du mal à voir dans quel situation ca va etre fort, contrable ou pas.