Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Oui, il y aura peut-être quelque chose fin octobre dans la banlist surprise annoncée.

Sinon noskcaJ, ta nouvelle citation énormément j'apprécie.

ouais mais c'est pas un commander ^^ tu prends pas le deck entier et tu le démontes pour en faire un autre.

Du fais que la quantité de "gros event" entre temps sera trés faible, j'vois rien bouger pour zur à ce moment là je pense...
Possible que la ban liste ne concerne que des cartes issues du pack commander...
Cela dis, faire une annonce 4 jours avant le BOM Paris je trouve ça un peu relou...

Le ban de Retainer on l'attend depuis 2 ans hein, celui qui ne l'avait pas vu venir ne joue pas vraiment en EDH compétitif.
Après pourquoi maintenant, c'est un autre débat.

Dans les tous meilleurs généraux jamais imprimé il y a toujours eu GAA et Zur, le dernier général qui pouvait les surclassé étant le feu Edric.
Le fait que le comité pense seulement à le ban et parle de son cas est déjà une hérésie, qui sera le prochain après Zur obligatoirement GAA? Ensuite ce sera qui... Jenara/Geist...

Mais bordel quand est ce que les gens comprendront que dans chaque format il y a juste certaines stratégie meilleurs que d'autres et que le but n'est pas de les bannir en masse pour rendre tout jouable.
(cf. standard dominé par aggro, modern par midrange, et plus l'on va dans les vieux format plus c'est control/combo, c'est normal les sorts > créatures avec ce pool de cartes)

Le ban doit simplement intervenir si un général/carte domine outrageusement le format et empêche toute diversité.
=> Ce n'est pas du tout le cas de GAA/Zur et encore moins de Geist/Jenara.
Sortez vous les doigts et go Build les gens.
Vous n'aimez pas Zur, c'est simple jouez un deck qui le bat Geist/Clique/Wydwen/Gaddock/Doran et un autre indice Zur ça n'aime pas avoir que des montagne dans sa base de mana, le tout combiné ça fait beaucoup de MU compliqué.
Bon après il est évident que tout le reste ce passe plutôt très bien, et alors?

C'est juste que les gens préfèrent copie/colle une build qui fait un peu top8 que simplement construire un truc ou s'adapter. Encore une fois rien de nouveau, mais ce n'est pas pour autant une raison de ban un général comme Zur.

gros +1

Sinon question surprise au BOM y'a le pack commander 2013 qui sort le 1 novembre avec 51 nouvelle cartes. Si le tournoi a pas lieu avant, ça sert genre a rien du tout de prévoir une nouvelle vague de ban ou meme un metagame précis.

Sinon Zur en fait il triche avec les règles du format, il est en train de faire un peu comme edric mais en un peu pire, il t'oblige à packer plein de removal ... contre un deck controle.
Le pire c'est que le jeu est pas neuf, c'est juste qu'il y a plus de raisons de jouer GAA dessus.

GAA lui même est fort mais très équilibré, c'est le deck qui l'était pas trop avec un kill à 2 mana tutorisable et oppressant.

Après qu'on ban ou pas, je m'en fout il est négatif contre geist aggro ^^

Gaddock et doran j'y crois 0 que ça "bat" Zur, au mieux c'est équilibré, tu peux pas jouer plus de 15 removal dans ce genre de jeu, ce qui donne de facto trop de fenetres à zur de venir et saucer.
Wydwen et clique j'y crois pas trop actuellement. Nin adapté qu'avec des removal qui tue zur (pas de bolt like) est clairement un problème par contre !

tu peux expliquer s'il te plait, je ne suis pas pleinement rentré dans le format compétitif.

Go tester les MU d'urgence.

"Demonic tutor" par tour dans un format singleton, c'est en ça que ça triche ^^



Euh ... Même remarque ^^

Tu m'explique comment gaddock et ses 10 removal max arrive à stopper zur 2 fois d'attaquer et comment il se remet d'une attaque ? Parce que ok, le général stoppe 14 cartes du deck (soit 1 à 2 dans ta main) mais les menaces dont il dispose sont relativement faibles.
Doran y'a moyen de faire un build aggro disrupt qui soit correct contre zur, mais de mémoire c'était pas suffisant pour etre plus que 55/45 contre GAA, et zur est plus armé.

Pour avoir joué d'orange pendant incertain temps, je peux dire que même avec le pack discard, tu t'empalle sur zur... C'est pas désastreux mais clairement pas favorable... Tu peux mettre plus de removal mais du coup tu affaibli ton jeu contre le reste du field(sympa t'es removals contre geist....)

Et un gros lol aux gens qui disent que blood moon est la solution... Le rouge est quasi inexistant sauf dans des tricolor qui n'ont absolument pas envie de jouer la carte.... Au pire reste rahda mais ça reste un jeu assez mineur

Orange =>Doran
Saloperie de correcteur auto

Il semblait évident que je parlais de la version aggro de Doran disrupt (la seule viable?), la version contrôle bouiboui ayant le problème d'être un contrôle sans bleu.

Difficile d'être à plus de 55/45 contre GAA tu parles d'il y a combien de temps ?
Sous Humility/Winter Orb...?
Ce n'est clairement plus le cas, les choses changent.

Concernant les removals qui deviennent carte morte contre Geist, tu ne joues pas les bons removals alors, les bons font sacrifié ou peuvent partir sur le stuff de Geist (soit les seules cartes qui peuvent faire gagner Geist dans le MU...).

Pour le rouge je pensais à Radha et Nin qui intègrent très bien les effets Magus.

oui enfin, ça j'avais bien saisi que le gravier, zur, le fournissait bien volontiers.

Ben oui, ils sont dans la continuité de leur stratégie qui est de réduire la force de UWx...



Je dirai que c'est vrai, si les membres du comité ne participaient pas aux différents tournois majeurs de ce format... et curieusement, il jouent UWx (mais ni GAA4, ni Zur... aucun ban affectant leur deck, bizare ou pas?)



Ben tu devrais être content, tu rentabilise tes removal contre Zur ET contre aggro, formidable! Si tu veux que toutes tes cartes servent contre tous les decks du format, il va falloir faire plus qu'un ou deux ban supplémentaires... Tu joues 100 cartes, soit tu choisis d'avoir des armes contre tous et sacrifiant donc des slots pour des cartes moins polyvalentes, soit tu changes de format pour rester sur des decks de 60 cartes avec un side! stop QQ svp! Le ban d'Edric était un ban stupide, celui de Zur n'en ferait qu'un de plus...


Je croyais que les 2/X stopppaient Geist, visiblement non, trop fort ce Geist!

On a quelque chose de concret concernant les banlist (multi et duel) ?

Tu veux quoi de plus que l'annonce officielle faite aujourd'hui?

L'annonce officielle de Wizard concernant le duel ? 0_o ?

Je cherche les maj concernant le multi.

Nin se débrouille bien dans ce metagame. Aucun des gros jeux U du format me font peur avec ce GG. J ai plus de mal contre doran et karador mais ces matchs up sont clairement abordables.

Je ne joue plus foudre, feu/glace et electrolyse ds ma liste depuis plusieurs mois et je n ai jamais regretté ce choix!

Bah il en faut pas plus, un général qui quand il attaque va te tuto la soluce à tout ou presque tout (comme ça j'arrive même pas à voir un truc vraiment insolvable sur un trigger de Zur -parfois il en faudra 2 quand même-) c'est un peu trop fort dans un format singleton ou justement on galère à trouver des solutions.