noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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asimov67
Metz, France
le 07/09/2013 18:50
Citation :
Nimes:

7 Geist de Saint Traft
4 Jenara, asura de guerre
3 Ezuri, chef de clan renégat
3 Ruhan des Fomori
3 Animar, âme des éléments
2 Zur, l'enchanteur
2 Wydwen, la morsure du vent
2 Ruric Thar, l'insoumis
2 Vagabond du Maelstrom
1 Grand arbitre Augustin IV
1 Lyzolda, la sorcière sanguinaire
1 Rafiq aux innombrables
1 Horde de notions
1 Karador, chef de clan fantôme
1 Djoïra des Guitûks
1 Rhys l'affranchie
1 Olivian Voldaren
1 Thraximundar
1 Clique vendilion
1 Première oratrice Zegana
1 Gaddock Teeg
1 Lazav, érudit de Dimir
1 Saffi Erikksdotter
1 Talrand, invocateur céleste
1 Asuza, égarée mais en quête
1 Griselbrand
1 Exava, sorcière sanguinaire de Rakdos
1 Shirei, pourvoyeur de Shizo
1 Capitaine Sissay



Citation :
Top 8:
Clique
Wanderer
Geist
Jenara
Animar
Ezuri

Zur ou Jenara
Talrand ou Geist
asimov67
Metz, France
le 07/09/2013 18:50
48 joueurs en tout.
Djedy
Valence, France
Nimes hier
le 08/09/2013 11:02
Citation :
Classement final du top 8 :

1 - Noham Maubert (Clique)
2 - Yohann Dudognon (Jenara)
3 - Léo Carbonell (Ezuri)
4 - Nicolas Baptiste (Talrand)
5 - Elie Soubeyrand (Animar)
6 - Aymeric Bouchery (MW)
7 - Nicolas Rabillard (Jenara)
8 - Pierre Almaraz (Geist)


ya les listes sur le forum de MT
genoxtralife
Légende
...
le 08/09/2013 11:39
ezuri, ou 1 seul deck qui joue pas bleu sur le top8...
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 08/09/2013 11:44
J'aime pas sa liste.
noskcaj
En Hyrule

le 08/09/2013 11:45
Citation :
1 seul deck qui joue pas bleu sur le top8...

oué enfin, faut nuancer la chose.
Giest,clique MW et animar c'est pas tout à fait les mêmes "bleus"...
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 08/09/2013 11:59
Enfaite, ce top 8 ressemble beaucoup au dernier Saint Naz. On remplace "juste" MW et Clique par 2 Zur. Donc c'est pas trop dégueulasse :)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 08/09/2013 13:10
ça confirme vraiment toutes les précédents post.

Il faut ban Zur c'est clair
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 08/09/2013 13:11
Haha oui ;)
Il n'y avait que 2 Zur là bas et les deux listes étaient voltrons !
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 08/09/2013 13:29
Bizarre cette écrasante majorité de geist.
Les gens n'ont pas voulu venir avec le meilleur deck du format (Zur Kikoontrol) j'applaudis leurs fairplay!


Ah moins que.. wait!!
eths

le 08/09/2013 16:55
bon les builds et les curves ont l'air accessoire dans cette partie de la france.

Un geist aggro qui curve à 3, très bien faisons comme ça, brainstorm en bicolore sans shuffler, des gueddons et autres cataclysmes et des wrath au milieu beurk.

C'est comme d'hab les mêmes joueurs, avec des builds un peu à la one-again mais le talent compense.

Les gens jouent ce qu'ils veulent, faire le choix de pas prendre le meilleur deck ne signifie rien sur le deck en soi peut-etre qu'ils aiment pas le jouer, qu'ils ont pas les cartes ou je ne sais quoi y'a 15000 explications.
C'est plus le % de (top 8 / présence) qui veut dire quelquechose sur la domination d'un deck, comme GAA avec orb dont y'en avait 2 par tournoi et 2 en demi finale tout le temps.
noskcaj
En Hyrule

le 08/09/2013 17:40
Citation :
bon les builds et les curves ont l'air accessoire dans cette partie de la france.

Un geist aggro qui curve à 3, très bien faisons comme ça, brainstorm en bicolore sans shuffler, des gueddons et autres cataclysmes et des wrath au milieu beurk.

Je ne comprends juste pas les listes de Jenara quoi.. O_o
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 08/09/2013 18:43
Je trouve tes explications et ton analyse géographique vraiment middle, D'un coté y'a ce que t'affirme, de l'autre coté y'a les faits. Perso je sais lequel des 2 croire.

C'est dur d'avaler que PAS UN SEUL joueur ne s'est pointé avec "le meilleur deck" pour quelques raisons que ce soit, PAS UN. Faut arréter la mauvaise foi nocturne.

En loccurence c'est geist le dominant ces temps ci, Logique au vu des nouvelles régles, Désormais il nous rend à quelques OUT seulement pour le gérer et ce contre tout les Pack du format. Perso même en rajoutant des wrath et une stratégie plus control dans mon Zur, j'en suis encore a des MU negatif à 40/60.

Je pense que ceux qui crient au ban se trompe de cible depuis quelques pages sur ce topic. Au delà du fait que ce soit complétement débile de crier au ban toutes les 5 minutes sur tout et n'importe quoi comme certains le font.
noskcaj
En Hyrule

le 08/09/2013 18:48
Donc pour toi, si ban il doit y avoir, il faut Ban geist ?
Plus généralement, Si tu était le comité, que bannerais tu ?
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 08/09/2013 18:59
Ah non absolument pas, je suis partisan du "aucun ban".

Perso je suis éduqué au Legacy, las bas pour ban, il faut au moins que la carte déséquilibre complémentent le format, que le deck soit présent à un quota de 40% sur chaque tournoi et fasse top 3 à chaque fois pour commencer à réfléchir à ban sur la prochaine session.

Par exemple j'ai trouvé complètement prématuré le ban d'hulk. il fallait au moins plusieurs mois et voir comment les joueurs allaient pouvoir réagir et s'adapter. Ils ont fermé la porte bien trop tôt à mon gout.
SteveAf1
le 08/09/2013 22:13
Citation :
Haha oui ;)
Il n'y avait que 2 Zur là bas et les deux listes étaient voltrons !


Pas du tout! Faut pas dire de bétises plz^^

J'étais un des deux Zur et l'autre était celui Adrien Lorandez qui ne jouais pas Voltron, mais un peu moins controle que moi.

Après, je fais pas top 8 en ayant:
_ ronde 4: à 3/0 perdu contre Noham, je fais death à la une et mauvaise sortie à la deux vs une très bonne sortie (contre Zur) de sa part.
_ ronde 5: draw contre Pierre Almaraz parce que pas assez de temps pour finir, à la 3, il a 0 carte en main, arène + zur en table, un cataclysme résolu et 3 cartes en main.
_ ronde 6: défaite contre Yohann, mull à 4 à la 3 et je n'ai toujours qu'un land...

La raison de la présence de Geist?

Ce deck a de bonne stats contre Zur! Contre le reste, ça se passe pas si mal, sauf peut être jenara.
J'adore les remarques sur les joueurs et leur niveau de jeu, c'est toujours très intéressant pour connaître la valeur de la personne qui les fait.

Sinon, le tournoi était très sympa, malgré la forte présence de Geist et Jenara, j'en ai joué qu'un de chaque.

Le deck (Zur controle) est bien, mais il manque clairement de kill, les parties sont trop longues et on est trop limite vis à vis du temps. J'avais un peu anticipé ça en rentrant Gideon pour tuer plus vite, mais ça suffit pas, sans gideon et heaume, la victoire est trop longue à obtenir. En plus, ce constat laisse plus de temps à l'adversaire pour revenir.
Il est même arrivé que je sauce avec Zur 4 fois et du coup après, plus rien de bien à tuto et mettre 1 c'est bien de la pisse, le matin j'ai mis Peine de prison pour répondre à la présence de Geist, mais Pemmin aurait permis de plus tuer. Du coup, si peine de prison pourrait rester, Pemmin reviendra forcement.
Tu prends tes cliques, tu niques ta mère

le 08/09/2013 22:33
Super, merci ! :)
Citation :
Pas du tout! Faut pas dire de bétises plz^^
Autant pour moi, j'ai eu de mauvaises infos.
SteveAf1
le 08/09/2013 22:56
Pas de problème, les personnes présentes avaient une telle haine vis à vis de ce deck qu'ils finissent par dire n'importe quoi^^
eths

SteveAf1
le 09/09/2013 9:35
Faut jouer plus vite, j'avais 3 kills de moins que la version lillloise quand on m'a prêté le pack par manque de cartes, et me^me si c'est long, si tu joue vite un manland ça tue qu'en 10 attaques et Zur en 21 ;)

La c'est plus un problème de joueur que de liste, le temps est un des paramètres pour bien jouer le deck et tu peux en gagner beaucoup en mettant les shuffle aux tour de ladversaire (si tu vas pas draw entre temps) quand tu zur + fetch ça te fait gagner plus d'une minute si l'adversaire et l'arbitre acceptent pour raison de temps.
ElFN0iR
France
...
le 09/09/2013 10:04
Citation :
Haha oui ;)
Il n'y avait que 2 Zur là bas et les deux listes étaient voltrons !

Je suis le 2ième joueur de Zur, pareil version contrôle, donc 0 Voltron.
Revoyez vos sources.

Citation :
J'étais un des deux Zur et l'autre était celui Adrien Lorandez qui ne jouais pas Voltron, mais un peu moins controle que moi.

Après, je fais pas top 8 en ayant:
_ ronde 4: à 3/0 perdu contre Noham, je fais death à la une et mauvaise sortie à la deux vs une très bonne sortie (contre Zur) de sa part.

*Rolandez et non Lorandez.
Ronde 4 table 1 je perd contre le Clique de Noham, tu as du jouer contre lui à une autre ronde ;)
Je ne jouais pas d'arpenteur pour tuer, ni la combo, ça fait gagner quelques slots pour des cartes de gestion, la liste était encore plus contrôle justement ;)
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