Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

? ça a déjà été joué en legacy alors pour le pas connu faudra repasser :p

Je trouverais ça débile comme ban, c'est juste un kill correct, n'importe quel PW sera plus lent mais tout aussi bien, et le deck n'en souffrira pas. Même sans tuteurs à la combo ou presque l'autre jour j'ai pas perdu une manche dans le tournoi et j'ai gain 1-0 au zur ou au batterskull.

Stasis je trouve ça vraiment faible, faut que ça se passe bien pour faire un truc.

C'est sur que des éléphants comme moi, on connaît bien la carte, mais tous les joueurs EDH ne sont pas des vieux de la vieille ou des joueurs de legacy.

Pour ce qui est de la question du ban, c'est un kill très puissant dans Zur et moyen dans les autres, on est d'accord.
Mais si Zur jouant la combo commence à trop gagner sur cela, je suis pas sûr que RIP soit ban (ça serait ridicule^^), le ban de Zur je trouverai ça stupide (même si beaucoup aimerait).

Non mais de toute façon, si ils font comme la dernière fois avec winter orb, c'est deja trop tard. Eths a perfé avec zur alors ils vont ban zur :{

Si Eths était le seul ça irait, mais on est trop nombreux à avoir perfé avec Zur, et qui plus est pour certains sans aucun tests préalables (un pote a fait top8 du dernier Lille en jouant le paquet pour la première fois).

Le deck est trop fort, faudrait que des gens trouvent un deck qui le défonce tout en roulant sur les decks randoms, quitte à perdre les MU comme Animar/Maelstrom Wanderer.

Ca ferait un vrai méta, pas juste Geist>Zur d'un côté et Zur>All de l'autre.

Avant de lire la dernière ligne j'allais dire bein si geist aggro ça bat Zur :p

A mon avis mieux vaut rien ban et voir le vrai impact de prossh et des autres qui vont arriver, quitte à voir un peu trop de zur sur les 4 prochains mois.

Puis après faudra surrement faire un grand ménage Zur + foodchain + craddle

Le deck est juste nouveau surtout, dans quelques temps les gens seront jouer contre, au final il n'y a que quelques spell clés à contrer.
Et puis faut arrêter, le jeu à aussi ses mauvais match up.



Tout le monde se paluche sur Prosh mais c'est pareil, c'est le genre de jeu où il suffit de gérer que quelques spell clés, ceci dit je trouve le jeu très fort et très intéressant.
Un ban de craddle on le verra jamais, ça tuerais les quelques jeux non UW qui tentent de vivre. Et c'est pas avec Prossh que ça changera, il est peut être grossier dans le jeu mais il le sera toujours moins que dans Ezuri par exemple.

Faut pas avoir testé pour dire ça, dans prossh, craddle c'est instagain si tu castes prossh, et ça t'aidres à le caster T3-T4, c'est purement stupide

Ezuri c'est un deck de pisse qui devient bien quand tu pioches craddle, ça montre bien que y'a un problème avec ce land.

LE truc c'est que prossh pour le moment personne, moi compris, n'a une version optimale, je vois plein de listes ici et la totalement dégeu et qui meme perdent contre zur. Le problème c'est que le coeur du jeu prends que 70-75 slots donc ça fait beaucoup de slots flottants pour le plan.



Le deck est vieux comme le monde, il vient juste de ressortir à cause du ban de orb, il est juste mieux que prévu en fait. C'est une machine de guerre comme pouvait l'etre GAA avant (qui est encore très bon d'ailleurs), comme mauvais match up y'a geist et après je veux bien que tu trouves un deck qui sur 100 parties, àa niveau de jeu égal, fait plus de 50 victoires contre ce Zur.
Perso je trouve prossh comme réponse et c'est tout.

je veux bien que tu trouves un deck qui sur 100 parties, àa niveau de jeu égal, fait plus de 50 victoires contre ce Zur.
Perso je trouve prossh comme réponse et c'est tout.

On compte que les jeux qui sont dans le méta ou les rogue deck aussi ? Parce que Clique et Wydwen c'est pas très bon non plus.
Mais bon 1 deck sur tout le field et 3 decks sur tout les généraux disponibles c'est quand même grave.

Sinon :

on peut faire des trucs quand même en face non ? Enfin là même si Prossh passe et qu'il y a Cradle up tu fais quoi de si terrible pour gagner tout de suite (ou du moins prendre tellement d'avance dans la game que tu vas forcément gagner) ? Parce que Food Chain c'est pas incontrable, Earthcraft non plus, et si on se met à jouer des trucs du genre "mes spells sont incontrables ce tour ci" je doute que le jeu puisse gagner contre les staples du format.
Donc c'est quoi qui est si broken dans le deck pour que 7 manas vert fassent gagner ? J'ai du voir que les mauvaises listes dont tu parles parce que de ce que j'ai vu pour l'instant ça fait pas plus peur que ça.

Prosh c'est surtout une énorme farce.
Le deck meurt sur ile.

Ok c'est cool d'avoir une armée de token 0/1 si tu as les éléments à combo sur table.
Mais justement aucun de ces éléments ne passe facilement ile.

Derrière il reste des dizaines d'elfes à manas, du Craddle et un Général à 6cc.
Et c'est ça qui est sensé passé UW.deck avec ses wrath/contres/pioche/disrupt? Huhuhu

Ah? étonnant car avec ma version zur controle était le meilleur match up...

C'est jund, le build tu peux en faire tout et n'importe quoi, mon but étant de battre Zur controle, j'ai mis que des trucs qui peuvent gérer Zur, donc 12 removal+ de mémoire, 6 discard, 3 arena + les fecundity, les enchant pour insta gain et que du mana pour prossh.

Il doit absolument contrer les enchants et toutes les sources de CA (indice il peux pas) et finit par mourrir dès qu'on caste le dragon.

Après ma version était sensible aux decks clique avec plus de contres / bounces, aux decks geist aggro+contres, mais défonçait comme il faut Zur controle.

Après si tu testes que les version que je vois ici et sur MT alors oui c'est un sous tiers2

Je veux bien que prosh soit fort mais quand les listes wanderer sont sorties ca paraissait tout aussi imbattable...
Parce que je joue wanderer, cascade devastation ou un time walk puis un thon ou autre spoiler, le tout avec la célérité. Si tu peux pas contrer ca fait juste game, et il n'a joué que son général. Alors certes c'est moins stable que prosh mais le pack a largement de quoi gérer les cascades ou jouer ses spoilers.
Aujourd'hui on sait comment jouer contre et la preuve on ne le retrouve plus en top8.

Donc une fois que prosh sera sorti, aura perf en tournoi de bonnes listes sortiront surement pour le contrer. Tout comme Zur, il trone en ce moment, mais c'est assez récent. Tout le monde cherche le ban mais je pense que le deck n'est pas si imbattable que ça pour avoir joué contre.

J'attends de voir les resultats de saint nazaire et surtout des deux EDH du BOM Paris pour savoir ce que donnent ces listes sur de très gros tournois.

Je joue wydwen, je le jouerais à St Naz, et je suis à plus de 70% contre cette version de Zur...
Je l'ai vu plus d'une fois perdre contre : Clique / Skullbriard (apparemment le jeu gère mal skull T1 sur le play, Moondust en témoignera ^^) / et geist mais ça à déjà été dis.
Alors oui les jeux sont peu joués mais sur un tournois Zur peut/va en rencontrer un, et après il va râler, bahbahbah c'est pas des tiers 1.
Mais le fait est là, le jeu à des mauvais match up, faut arrêter c'est pas le Graal non plus. Et avec le temps et l'expérience des gens le jeu perdra de sa puissance, tout comme feu Edric sur sa fin.



Tout est dis, mais c'est un autre débat. Ezuri ça joue pas U c'est donc naze.


je suis bien d'accord.

Oui voila ca fait beaucoup penser à MW/Ronéoplasme, le pack défonce les randoms, correct contre certains des piliers du format, mais une fois que les gens ont compris comment ça fonctionne le winrate change, c'est assez classique mais c'est encore plus flagrant quand il y a une faille dans le plan.

Et vu comme MW galère contre GAA/Zur et pourtant il y a un général qui passe mieux les contres que Prossh.

MW comme Prossh la faille c'est le mana, MW tu lui casses quelques caillou, il n'a pas perdu mais il perd beaucoup de temps, tu glisses un GAA et c'est tout de suite beaucoup plus compliqué, et le plan peut mal se dérouler quand bien même tu peux cascader des trucs.

Prossh c'est un peu pareil, tu wrath les millions de Dork, tout de suite tu te rends compte que ton général coute 6cc et que la seule carte combo de la main aura du mal à connecter les tokens surtout contre un pack qui joue des iles.
Alors ok dés fois tu va avoir la petite défausse avant qui va bien pour faire passer la carte clé, mais vu que le deck pioche mal ce n'est au final pas si régulier que ça... ça reste Jund.

Le revers de la médaille à jouer des Arènes/Dork/removals ciblé c'est de prendre la fessé contre Geist qui va juste caster le général + équiper et dire GG.

Zur contrôle a quand même beaucoup de MU à 50% d'ailleurs la grille de MU est très proche de celle de GAA, donc ça ne "roule" sur le format. C'est un choix d'archétype très safe ça ok et la quantité de pioche assure de ne pas faire de mauvaises sorties, mais rien de nouveau sous le soleil.

On est (presque) d'accord, rien de neuf, c'est juste switch de GAA vers Zur pour cause de kill moins opressant dans GAA qu'auparavant.

Prossh le truc c'est que y'a que les mauvaises versions qui ont les millions de dorks, j'ai essayé avant, mais au final j'ai foutu que des artos / farseek-like et les elfes pour faire du mana, au final y'a 16 créatures dont 12 font du mana, wrath ça tue un à 2 elfes maxi, ça fait rien que tuer les tokens dans le deck (ce qui est indispensable sinon tu looses toujours sur l'attaque d'après).
Pour l'avoir testé 1 mois, ça à 0% en commun avec MW qui joue une paquet de merdasse et du ramp, la le kill est incontrable et ne prends aps les trucs gengre peine de prison itou et ça change tout.



Encore ça dépend c'est du jund, avec les 2 sign in blood, les 3 arena, les 2 fecundity, skullclamp on arrive déjà à un ratio très corrects, si t'en rajouter qui coutent 4 comme les ambition's cost / harmonize tu peux arriver à jouer un très gros nombre de piocheurs.

Comme dit plus haut, le coeur du jeu laisse 15-20 slots de libre, du coup dire prossh ça perd U c'est non, ça dépend juste de ce que tu fais des slots qui restent.
Après il peux pas battre ET geist ET zur, mais ça si quelqu'un trouve le puits dans le format qui perds pas tout le reste je demande à voir.

Un deck qui roule sur Geist ET bat Zur ça existe, le problème c'est que ça gagne pas aussi bien random qu'on le voudrait et ça a un pourcentage de victoire vomitif contre combo.

Du coup ce serait un GP tu arrives avec tes 3 bye le pack est extra, mais en EDH ça n'existe pas il faut trop serrer les fesses au début des tournois.

Je vois pas de qui tu parles^^

Sinon, les joueurs de Zur gagnent les mauvais MU sur le skill parce que il en manque beaucoup de ce côté là ;)

Qu'appelez vous des dorks à mtg ?

Autant irl je vois de quoi il s'agit, autant ça ne m'a pas l'air applicable à mtg.

Darkent m'a posé la même question par sms aujourd'hui ^^
Mana dork, c'est Llanowar Elves, Birds of Paradise, Noble Hierarch... Un synonyme serait Birds-like.

Et c'est quoi ?

dork signifie idiot en anglais. mana dork sont les elfes a mana (pas toujours des elfes d'ailleurs cobra de lotus ou toute autre créature qui fait du mana est un mana dork. l'expression viendrait de da rosa)

Ah ok merci bien.

Et oui, un dork c'est un type un peu con, genre le chauffard qui te double par la droite pour gagner juste 2 places dans les bouchons "what a dork". Ca peut être traduit comme dit Molo par "quel idiot" mais j'ai l'impression que c'est vraiment "pauv' type" qui sied le mieux au mot.