Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Oubliez mon post.
Je me rappelais que c'était un delayed Geiger, et pensais que c'était quand tu le castes.
Mais au fait non, donc c'est nul :p
CQFD. Merci Jackson :)

Ps: hazezon avait comme autre inconvénients que
1) il faut attendre 1 tour pour avoir les tokens (ie. Donner 1 tour de plus à l'adversaire) et
2) qu'il fallait un moteur à sacrifice dans le tour où Hazezon touche le board, car il rendait son armée vulnérable.

Cela dit, si le trigger des tokens avait été au moment où on le cast, j'aurais été étonné qu'on ne puisse rien en faire, même avec ces deux défauts. (Et oui, ça ne fait de différence que contre les jeux bleus... Mais ça fait une ÉNORME différence :p)

Pas Geiger (merci les dico sur tablettes -_- )

Hop, chose promise chose due, vous voyez quoi sur la prochaine banliste ?
- Zur
- ?

Zur sera certainement suffisant pour faire bouger le méta, on sera obligé de jouer autre chose, et les autres généraux dans les couleurs m'ont l'air inférieur (Triplettes, Merieke...)
Si Zur est banni je repasserai certainement sur combo, Mimeoplasm ou Prossh si c'est si fort que ce qu'on en dit, et vous ?

Je pense qu'il est difficile d'imaginer que zur ne sera pas sur cette ban liste...
Dans les autres trucs à ban, y a des trucs qui le mériterait, y des trucs que des gens veulent et d'autres non, .... mais y a de toutes façon rien qui me semble urgent ou qui me saute tout de suite au "yeux".

Theros va apporter du frais (mais sans doute que de la merde) et ça va faire du bien !

Pourquoi ban Zur, parce qu'il est trop puissant, trop dans le plan de jeu UW ? Parce que GAA l'est aussi, il devrait y passer avec.

Est ce que le métagame est déséquilibré?

Prenons comme exemple un tournoi composé de:
10 généraux UWX contrôle (Zur et GAA), 10 généraux aggro-contrôle (jenara et geist), 10 généraux aggro GXX, 10 généraux aggro RXX, 10 généraux contrôle autre que UWX, 10 généraux ramps, 10 généraux combos (mimeo, animar et iname) et 10 autres généraux.

Ce sont toutes des listes compétitives et ce sont tous des bons joueurs.

Comment sera le top 8?

En enlève Zur de l'équation, même cas de figure, comment voyez vous le métagame?

Parce qu'un général qui fait tutor pour 0 à chaque tour dans un forma singleton c'est juste dégénéré...

Et pourquoi il n'y aurait pas une création d'une rotation des généraux?

Sur une période donnée, il serait indiqué une liste de généraux autorisés et à la fin de cette période, on change tout ou partie de cette liste pour en jouer d'autres sur une même période, etc... Chaque gégé présent X fois en Top 8 homologué serait alors sorti pour laisser sa place à un autre.

Et lui, au bout de combien de Top 8 il sera ban?
Daxos de Mélétis
Si c'était moi, il serait déjà sur la banliste^^

Impossible de faire une rotation par que ça équivaut à faire une "sous ban liste", même si temporaire, faisant que tu ne peux pas jouer le général de ton choix.
Si en plus ton général change régulièrement, l'investissement demandé est trop grand..

J'vois absolument 0 raison de le ban, c'est un grizzlis pour 3 mana... ça semble toujours en dessous de geist.

Je le trouve même carrément extrêmement mauvais...

Pourquoi un "sous banlist"?

Les généraux qui sont ban aujourd'hui, le sont en partie vis à vis du méta et idem pour le reste de la ban liste.

Ce qui signifie que certaines cartes sont (ont été ou seront ban) en fonction du méta. Alors certes, on peut prendre en considération l'investissement de celui(ceux) qui commence l'EDH, mais pour ceux qui ont déjà investi ou qui investissent aujourd'hui, on s'en fou?

Si tu ban GAA4 pendant une période donnée, cela pourrait peut être dire que des cartes comme Winter orb et humility seraient unban ou vanishing durant le ban temporaire de Zur, etc...

Beaucoup de cartes sont bans dans ces conditions et c'est dommage. Ce principe permettrait de jouer toutes les cartes (ou presque) à des moments précis et forcerait aussi un changement du méta qui est finalement morose tellement UW/x domine.
Si tu restreint le méta, tu offre une diversité aux joueurs, je dis pas non plus de "tourner" tous les 15 jours. Mais pourquoi pas un changement (rotation) par an.

Zur l'enchanteur sur le papier c'est insane. Dans les fait c'est un Général qui coute chére, super lent, qui en + demande de jouer des topdeck de chie pour 10% du deck.

Cela n'empéche pas que le deck perf certes, mais dire: "Zur ban OK. mais on laisse GAA4 et Geist" c'est débile.

Intrinsèquement Geist, GAA4, et Zur sont trés différent, mais autant insane pour chacun d'eux à leur façon. Les MU sont là pour en parler, pour tous c'est du 50/50 avant la game.


Si tu veux nerf Zur tu deban Edric, là tu verras qu'y en aura plus beaucoup des Zur. [Voltron tout du moins]




Bon sinon pour les prédictions, je dirais que les pack COMMANDER 2013 devrais nous sortir 2 ou 3 généraux sympa! ça devrais faire bouger les tectoniques des plaques de l'EDH COMMANDER

Mauvaise foi inside, c'est pas parce que les gens ont mal buildé Zur que le général est pas débile.

La version "voltron" c'est un deck combo stable et punitif mais fragile.
Dans la version controle, Zur c'est (quasi) demonic en mieux, donc le seul général qui fait du CA de cette manière depuis le ban d'edric.

Je dis pas qu'il faut le ban, pour moi les gens ont toujours pas trouvé le bon build de geist, la pluspart des versions de Zur me font pas rêver outre mesure, et GAA est à reconstruire. Seul le build de Jenara est vraiment fixé et bon dans le format.

Je dis par contre s'il faut ban une carte, c'est Zur maintenant et craddle + foodchain quand prossh va sortir et les gens vont comprendre la débilité du truc.

J'ai vu plusieurs game sur coka et j'avoue avoir complétement changer d'avis.
Le deck est juste stupide et a des auto gain monstrueux.
Cradle est juste insane dans ce pack...

J'avoue qu'aujourdhui, parce que le format EDH existe, jamais wizard sortirait une béte legendaire avec cette effet. N'empéche que ce que j'ai dit là c'est vrai:

Pour la voltron en tout cas.

Et si ce que vous dites est vrai:
La version control façon GAA4 roule sur le format, et ce, sans utiliser la puissance de papy. Alors les gens peuvent juste changer la pochette de leur général pour y mettre merieke et ce sera retour case départ.

On a dit qu'on gagnait des games sans caster Zur, mais y a aussi des games où sans Zur on peut pas gagner.

Typique du mec qui a pas compris ^^

Le fait d'avoir une menace aussi oppresante que zur en command zone, ça change totalement la game et les mull, le mec il DOIT garder ses removals en main pour pas perdre sur zur actif contre un deck controle, rien que ça, ça caille totalement les parties.De plus t'as la question de rythme, en face il peut pas commit trop de ressources sans en garder pour Zur, donc un développement plus lent.
C'est pas parce qu'on a pas vraiment besoin qu'il touche le board qu'il affecte pas grandement la partie.

Et prossh j'ai toujours pas vu une liste ne serais-ce que semi correcte qui passe le "zur test " sur cocka, dans la mienne y'a 10 "removal" (dont pulse, decay ..) pour pas insta conceder sur zur-> nevermore.

Ouais donc là ce que tu décris, c'est que tu joue Zur buildé comme un GAA4, mais que tu joue de l'image classique de Zur [version voltron]

C'est assimilable à venir sur un tournoi et retourner la salle parce que tu joue un rogue deck. [Typiquement ce qu'a fait mickael l'année dérniére avec son Nivmagus/flusterstorm buildé de sa tête et à rouler trankilou sur la CDF Legacy, lui permettant ainsi d'obtenir le titre Champion de france Legacy. HAHA GG Mickael!^^]

Enfin bref, Si c'est ça, ta table de match up est totalement biaisé du fait que ce soit assimilable à un rogue deck. Attend un peu que les gens s'adapte, que le deck perf vraiment et soit sous MTGTOP8, et on reparle. Mais il me semble en avoir parler quelques pages avant.

Nan, tu te trompes Oliv.