noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 20/08/2013 14:22
Citation :
Si ils pouvaient déban ces 3 là pour tester je pense que UW, même si restera ultra puissant, apparaîtra moins

c'est sur, vu que y'aura moins de joueurs en tournois! :{
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 20/08/2013 14:24
Citation :
Tu qualifies de "normal" le top8 de Lille?


Oui. Parce que le field de départ se compose en majorité de deck UW.

Si on avait eu un field de départ avec de l'aggro Rhada ou skull (pour ne citer qu'eux) en quantité significative et que le top 8 aurait été celui de lille, bien sur que non, ça n'aurait pas été normal. Mais c'est pas le cas.

Si 70% des deck sont UW au départ, normal que le TOP 8 soit UW. Logique.

Aprés le fait que les gens delaisse les autres couleurs c'est un fait. Pour de multiple raison (la facilité, les deckcheck.net, le fait de pas vouloir n'avoir que les yeux pour pleurer si tu tombe contre combo... etc)

Si Hasbro sort de nouveaux "BON" généraux non U, ça changera la donne. c'est une certitude.
Darkimli
Qui veut un chiantos?

Horreur
le 20/08/2013 14:34
Citation :
Si 70% des deck sont UW au départ, normal que le TOP 8 soit UW. Logique.


Ouais ok si on organisait un tournoi monoG le top serait monoG -_- n’enfonçons pas des portes ouvertes. Néanmoins, ça ne répond à aucune interrogation.

Citation :
Aprés le fait que les gens delaissent les autres couleurs c'est un fait. Pour de multiple raisons (la facilité, les deckcheck.net, le fait de pas vouloir n'avoir que les yeux pour pleurer si tu tombes contre combo... etc)


C'est surtout ça je pense. Peu de gens se sortent les doigts du *** niveau build un peu différent et un peu couillu. C'est un truc qui me fait aimer les listes de Lorente ou les Cranebruyère. On remarque pour y revenir que plus personne ne joue Karador, et pourquoi? Sans instakill ça sert à rien?

Alors si je veux faire des trucs, je vais au prochain tournoi, et je joue... euh réfléchissons... Zur, jenara, Geist, ou Jenara, ou geist, ou Zur? S'pas mal :{!

Citation :
Si Hasbro sort de nouveaux "BONS" généraux non U


Si seulement... C'est tout ce qu'on espère ;)

ConanLeBarbare
Elfe
le 20/08/2013 15:11
Citation :
c'est sur, vu que y'aura moins de joueurs en tournois!


Parce que la diversité actuelle de ce format me semble tellement intéressante, pourquoi changer ? C'est vrai quoi, attirons les nouveaux joueurs avec un formulaire à l'entrée : "vous jouez zur, grand arbitre, jenara ou geist ?"...
Taurnil
Lille, France
le 20/08/2013 15:29
Là clairement jouer Karador n'était pas une trop mauvaise idée, ça marche bien contre Geist, ça a ses chances contre Jenara et Zur Voltron si tu blindes suffisamment en removals (et si Zur ne joue pas RIP, qui peut s'avérer être une plaie).
Darkimli
Qui veut un chiantos?

Horreur
le 20/08/2013 15:36
Sinon Doran aggro goodstuff anti U :P
ConanLeBarbare
Elfe
le 20/08/2013 15:37
RU anti U serait très bon je pense, si on avait un commander.
Taurnil
Lille, France
le 20/08/2013 15:38
On a Nin et Djoira, c'est pas mal déjà, mais en fait c'est quand même inférieur à UW, même avec Pyroblast, REB et Combust...
noskcaj
En Hyrule

le 20/08/2013 19:38
Citation :
Oui. Parce que le field de départ se compose en majorité de deck UW.

soit. admettons pour Lille.
Comment t'explique alors que à Paris t'as un tournoi où dans la salle tu n'as que 1 zur et 2 geist et que dans le top 8 tu as.... 1 zur et 2 geist.
Je veux bien admettre que UWX soit la combinaison la plus forte, mais dans cette même combinaison zur (surtout) et geist semble maintenant se détacher trés largement du lot...
eths

le 20/08/2013 20:41
Citation :
C'est surtout ça je pense. Peu de gens se sortent les doigts du *** niveau build un peu différent et un peu couillu. C'est un truc qui me fait aimer les listes de Lorente ou les Cranebruyère. On remarque pour y revenir que plus personne ne joue Karador, et pourquoi? Sans instakill ça sert à rien?


Crois moi on a testé un paquet de deck, zefyriss qui top8 encore une fois celui de dimanche (j'étais pas la pour faire pareil ;) ) et moi même on a bien du écumer 70-80% des généraux à l'heure actuelle, monté un tas de deck compétitifs mais ils sont toujours moins fort que GAA (maintenant Zur controle mais bon c'est proche), car moins stables, régulier et avec solution à tout.

C'est pas du tout une question de fainéantise, c'est juste que le meilleur jeu à été identifié, et oui on peut le battre mais quand on le bat généralement on perd contre 80% du reste. "If you can't beat them, join them", c'est normal que plus ou moins tout le monde se tourne vers ça.

Vu qu'avant tu te battais pour 3 carambar, tu sais que UW c'est le meilleur jeu mais tu viens avec un deck de chie pour voir ce qu'il vaut, j'ai déjà top8 (et gain) avec Narth, Karador et wydwen par exemple. Maintenant sur Lille y'a des biland à gagner, les gens sortent forcément le meilleur choix.

Sinon Prossh ça me semble l'alternative au format, et faudra surrement ban craddle car sinon le deck me semble trop oppressant et on pourra revenir à une situation de domination unique.
mechint
Horreur
le 21/08/2013 13:30
prosh c'est surtout food chain qu'il faut ban , mais si qu'elqun a une bonne liste je suis preneur parce que tt les versions que j'ai vu jusque la perdait sur Wrath
Darkimli
Qui veut un chiantos?

Horreur
le 21/08/2013 14:54
Citation :
Maintenant sur Lille y'a des biland à gagner, les gens sortent forcément le meilleur choix.


Autant la ligue Nord est une des plus vieilles et des plus actives, autant ce genre d'évolution ne lui va pas du tout. Il devrait au moins y avoir quelques tournois avec juste quelques boosters à la clé, comme une simple FNM, histoire de supprimer ce stress du "je joue Zur pour gagner une taiga".
pjlepro
Arbitre et orga sur Rouen
Légende
le 21/08/2013 15:19
Citation :
Maintenant sur Lille y'a des biland à gagner, les gens sortent forcément le meilleur choix.


Sur Rouen, on a fait en juillet un gros event EDH (61 joueurs). il y avait une mer sout' à gagner, ainsi que cradle, tarmo, ... enfin un peu de matos quoi. et pourtant, on a eu une vraie variété de decks. de mémoire, aucun des decks présents n'était en plus de 4 fois. comme quoi, on peut venir aussi pour jouer.

SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 21/08/2013 15:29
et c'est Zur, Geist ou Jenara qui a gagné la mer sout? ;)
Theluji
Conscrits, Au rapport!
Snap
le 21/08/2013 16:05
C'est Zedruu évidemment!

bah quoi, on a bien dit UWx non?... --------->[]
eths

le 21/08/2013 20:52
Foodchain c'est juste une carte pour combo, qui est bonne que dans un deck, tu vire foodchain le deck perds de l'inte^ret, mais bien plus si tu dégages craddle qui lui fait vraiment des trucs obscènes même si tu prends un contre ou quoi.

De toute façon un land qui peut produire plus de 2 mana, c'est toujours néfaste pour un format (y'a qu'à voir le vintage a cause du land qui fait 3) et ça pourrit toujours les games.
pjlepro
Arbitre et orga sur Rouen
Légende
le 22/08/2013 8:49
Citation :
et c'est Zur, Geist ou Jenara qui a gagné la mer sout? ;)


et bien non, c'est maelstrom wanderer
asimov67
Metz, France
le 22/08/2013 9:09
Je serai curieux de savoir ce qu'il affronté durant les rondes car wanderer est négatif contre UWX.
Taurnil
Lille, France
le 22/08/2013 9:25
Y avait pas trop de UWx, d'ailleurs, je prends un Tarmo avec Zur ce jour là (je dois finir 3ème il me semble, à 5-1-1) et je ne tape que 2 UWx en 7 rondes, un Ruhan et un Geist. Après je tape Karador, Olivia, Varolz...
Taurnil
Lille, France
le 22/08/2013 9:27
Donc Wanderer aura simplement esquivé les UWx toute la journée, pour finir à 6-1-0 je crois, comme Yann Lorente avec Radha.
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279