noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279

Légende
le 22/09/2015 9:06
y a deja un groupe de joueurs lié au comité qui test ca depuis qq semaines pour info

Légende
le 22/09/2015 9:10
Citation :
J'aime pas le modern. Est-ce que je vais chier les joueurs de modern sur leur forum de Magic : modern en leur disant que leur format Modern c'est de la caille ? NON.
Y'a qu'en EDH qu'on voit ça.


tellement mais tellement d'accord. Finalement je devrais peut etre aller aussi sur le fofo modern pour raler tiens.

Quant a Ashalan qui confond Zelda et Link , j'ai envie de dire https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/8f/6a/9a/8f6a9af577812e44baf...
ashalan

Légende
le 22/09/2015 9:13
Citation :
Oualalalala!!! Tu parlais de link je pense et on va tous se vénère, A pas confondre. Ou alors tu parles d' une relation homosexuel gérontolophile, ca devient degeux


la fatigue ça aide, mais c'est surtout pour les sboobs d'une génération trop récente que je vulgarise avec un exemple de la sorte.

Citation :
Y a un truc que vous avez pas évoqué: le PN est bien plus rapide que le Vancouver.


bofbof, l'excuse de toupie est encore sur la table.
asimov67
Metz, France
le 22/09/2015 9:16
Citation :
Y a un truc que vous avez pas évoqué: le PN est bien plus rapide que le Vancouver.


Si le joueur s'arrête à un mulligan 6, ca lui prendra le même temps que cela soit en PN qu'en Vancouver.
noskcaj
En Hyrule

le 22/09/2015 10:49
Citation :
Si le joueur s'arrête à un mulligan 6, ca lui prendra le même temps que cela soit en PN qu'en Vancouver.

Tout le monde ne s'arrête pas à mul 6 (quelque soit le mul d'ailleurs..)
Même à mul 6, ça met plus de temps vu qu'il y a scy 1 post shuffle
:D
Citation :
je devrais peut etre aller aussi sur le fofo modern pour raler tiens.

Tu peux toujours essayer, mais y a de grande chance que je te modére assez vite ^^
Rafikh

Légende
le 22/09/2015 14:32
Citation :
C'est comme mario en rose, zelda en vieux bonhomme, ça fait tâche mais tu auras toujours des éléments qui feront que mario est mario et zelda est zelda.


Zelda c'est la princesse, c'est link, bordel LINK. :@ :@ @
Fevin


SYLVIN
...
le 22/09/2015 15:20
Le Vancouver est OBV plus rapide. La décision du nombre de cartes à Mulligan est plus longue à prendre qu'un simple scry 1. Sauf si bien sur on utilise pas le Paris Normandie pour lisser les sorties en mana mais bien pour optimiser des mains...

Sauf bien sur sur les Mulligan multiples qui impliquent plusieurs mélanges en Vancouver. Mais bon vu que la partie va être courte dans ce cas, le probleme de lenteur ne se pose pas.
kingbrago
Paris, France
le 22/09/2015 15:25
Garder le mulligan Paris Normandie et accorder un scry pour les joueurs commençant la partie avec une main de moins de 7 cartes n'est pas envisagé?
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 22/09/2015 15:39
On peut inventer un nouveau mulligan où chacun choisit sa main de départ dans son pack, c'est encore plus simple, tant qu'on y est...
ElFN0iR
France
...
le 22/09/2015 15:44
Ou Scry 99.

:{

Légende
le 22/09/2015 15:57
le symptome de l'idée balancée sans réfléchir 1 seule seconde
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 22/09/2015 16:03
Ouais faut pas taper comme un sourd non plus. Le scry 1 par dessus le PN on y a tous pensé.. avant de se rendre compte qu'en réalité le PN est déjà assez kikoo lol comme ça

C'est quoi les soluce?
Vancouver
PN
Free mulligan

Ca va se finir en NO change cette histoire.
Nicbuff
Châteauroux
le 22/09/2015 16:20
Citation :
Ca va se finir en NO change cette histoire.


Et ce ne serait pas forcément un mal, le format est pas trusté par un pack en particulier.
lhf
le 22/09/2015 17:04
Citation :
On peut inventer un nouveau mulligan où chacun choisit sa main de départ dans son pack, c'est encore plus simple, tant qu'on y est...

Et avoir une proposition moins trollesque afin d'avancer le débat ce n'est pas possible ?

Si le sry 1 n'est pas assez, on peut faire un scry 2.
Si le scry 2 est trop puissant après un milligan, on peut tenter un scry X, où X est le nombre de mulligan.

Sinon, on peut avoir d'autre idée, comme commencer avec 8 cartes en mains de départ.


On peut aussi inventer des truc plus dingue, comme le droit de remplacer une carte de sa main par un basic land à la place d'un mulligan.

Faite marcher vos neurones et tenter de trouver une idée sans tomber ds le troll.


PS : il y a très longtemps, j'avais déjà proposé cette idée de scry. Comme quoi, je ne devais pas trop dire de la merde.


Citation :
le symptome de l'idée balancée sans réfléchir 1 seule seconde

C'est plutôt l'envie de troller sur un avis qui n'intéresse pas certains afin de ridiculiser l'oposition.
C'est ce qui se passe qd on donne le droit de parole aux enfants.


Il est clair que le PN souffre de certains défauts. Maintenant, peut on trouver mieux ? Et surtout comment ? Si la réponse est non, on garde la moins mauvaises des options et on reste avec le PN.


PS : pour ceux qui ne sont pas intéressé par ce genre de débat, vous avez toujours le droit de garder le silence.

Enfin, ca permet au moins de mieux cerner la mentalité et de comprendre que le format ne va pas bouger. Ca confirme mes impressions.
walkingdead07
le 22/09/2015 17:31
Gros +1 lhf
Elmako
le 22/09/2015 17:57
Je suis très perplexe sur la question du Vancouver. C'est censé pousser les aggros et on donne en exemple Kytheon et Zurgo, m'enfin aggro c'est pas uniquement monocolore. Des packs comme Anafenza risquent de prendre très cher s'ils n'ont pas de PN pour choper leur dork t1. Je m'avance peut être mais Jenara ça risque d'être aussi le même souci. Ca va vraiment sanctionner les manabases instables (potentiellement budget) tout en poussant les packs monocolore dont certains sont déjà vus comme trop puissants type Yisan ou Sidisi Vizir (ce qui est aussi dû à un effet de mode AMA).

En gros les effets que j'anticipe c'est :
- coup dur pour les decks à manabase tricolore ou plus
- coup dur pour les decks ramp/combo qui devront mulligan toute une main si jamais ils piochent leurs spoilers
- pas ou peu d'effets sur les packs les plus stables : mais surtout
- problème de temps avec le fait de remélanger à chaque mull (si on mull à 5 ou moins)
- donc incitation à plus de redondance et probablement baisse du CMC moyen des decks
- sanction pour les packs ayant plusieurs stratégies/angles (quoiqu'ils sont rarement compétitifs de base)

Honnêtement je ne vois pas trop ce qu'on gagne avec le vancouver, à part avoir la même règle que les autres formats et ne plus être des hipsters du mulligan. Les conséquences risquent d'être plus négatives que positives et ça va probablement inciter à une nouvelle vague de ban vu comme ça va déstabiliser le méta. Est-ce que les tests faits par les membres du comité ou autres ont donné des résultats? Ca se trouve on s'emballe tous et ça ne change strictement rien ^^
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 22/09/2015 18:01
En quoi proposer une stricte amélioration du PN (comme si le problème du PN était un manque de puissance et de sélection) fait avancer le débat sur le choix entre le Vancouver et le PN, franchement?

Tu dis que le PN a des défauts. On est d'accord, mais avant de proposer des trucs juste pour le plaisir de remplir des lignes, il serait bien de réfléchir à ces défauts pour éviter que les-dites propositions aient encore plus de défauts.

PS : hôpital - charité un peu de demander d'éviter les trolls en gueulant sur les gens, non?
lapince50
le 22/09/2015 18:10
Dans mes tests, ce mulligan s'avère très pertinent. S'il est appliqué je pense qu'il modifiera le format sans pour autant le chambouler, mais ceci n'est que spéculatif car seuls des tests a l'échelle nationale permettraient d'en être certain.
De ce que je constate, la qualité des mains de départ est globalement lissée vers le bas car on ne peut plus mulliganer seulement les boules noires. Tous les decks sont affectés par cela, mais les multicolores, ainsi que les decks ramp et combo un peu plus que les autres. Cela pénalise aussi le fait de jouer des cartes de hate ou une curve trop otpmiste.
Ces conséquences sont plutôt positives selon moi, les decks étant les plus pénalisés conservent une bonne marge d'adaptation qui leur laissera une certaine jouabilité. Par exemple : Cela fait bien longtemps que je n'ai pas listé city of brass dans un tricolore contrôle, si le mulligan change il faudra très probablement le faire, ce que je juge comme une compensation normale au fait de jouer 3 couleurs (et donc d'étendre ses possibilité de build, augmenter la qualité globale de ses cartes,...).
De plus, cela obligerait les buildeurs a assumer leur hauts de curve et cartes de hate, ce qui me parait là aussi quelque chose de normal.
Elmako
le 22/09/2015 18:24
Vu comme ça, ça me va! C'est vrai que la présence des bilands + fetchs sanctionne assez peu le fait de jouer 3+ couleurs malgré les packs métagamés genre Nin ou Daretti + Blood Moon et qu'un peu de rééquilibrage en ce sens n'est pas nécessairement mauvais.

Après sur la gestion des hauts de curve et des cartes de hate, c'est un peu dommageable vu qu'on joue en 100 cartes singleton sans side, et qu'il est quand même excessivement difficile de construire un pack capable de faire face à toutes les situations de façon consistante. Autant sur un format type TL la question ne se pose pas, autant là c'est moins évident que l'effet sera bénéfique pour le format.

L'annonce de la décision du comité se fera en même temps que la mise à jour de la banlist?
noskcaj
En Hyrule

le 22/09/2015 18:25
question toute bête: en multi, c'est quoi la règle du mul (à l'heure actuelle j'veux dire, avant le passage possible au scry-mul) ?
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279