noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 21/09/2015 20:40
Arrêtez les god hand?

Genre je garde les land et bibliothèque sylvestre. Ou mulligan aggressif pour trouver le dork? Ou remettre gentillement mon DTT dans ma bibal parce qu'avoir un spell qui coute 8 dans une main de depart c'est à chier?

Légende
le 21/09/2015 20:41
pareil que WD je suis un peu sceptique meme si le but recherché ici est clairement d'eviter qu'on puisse se scultper une god hand comme il est possible d'avoir avec le PN

Je suis d'accord avec votre analyse sur elT1 dans Doran / ana , mais dans yisan cet argument ne fonctionnera pas selon moi.

dailleurs comme dis plus haut doran anafenza risquent de prendre cher avec ce nouveau mulligan , 5C reanimator aussi imo. Enfin les builds vont devoir vraiment changer c'est sur.
walkingdead07
le 21/09/2015 20:49
Je trouve que c'est tres bien de pouvoir modeler sa main, pour le coup, les 99 cartes singleton limitent raisonnablement les abus.
En format x4 ca serait autre chose, d'ailleurs en TL (49 cartes) c'est le mulligan habituel et non le normand.

Si le DC serait en 60 cartes singleton, je dis pas, ca pourrait eventuellement se tenter, actuellement, j'ai de gros doutes.
asimov67
Metz, France
le 21/09/2015 20:51
Citation :
dailleurs comme dis plus haut doran anafenza risquent de prendre cher avec ce nouveau mulligan , 5C reanimator aussi imo. Enfin les builds vont devoir vraiment changer c'est sur.


Pas seulement,
un deck comme Marath aura aussi plus de difficulté à avoir son tour 2 général (avec une liste actuelle) ce qui est un énorme vent frais pour les decks aggro (kytheon, zurgo ou cranebruyère).

Il reste la question d'Yisan car jouant monocolore il sera peu impacté par le risque de manadeath/colordeath.
A ce sujet j'en ai aucune idée car j'ai jamais joué le deck.



mechint
Horreur
le 21/09/2015 21:02
Citation :

Pas seulement,
un deck comme Marath aura aussi plus de difficulté à avoir son tour 2 général (avec une liste actuelle) ce qui est un énorme vent frais pour les decks aggro (kytheon, zurgo ou cranebruyère).

Il reste la question d'Yisan car jouant monocolore il sera peu impacté par le risque de manadeath/colordeath.
A ce sujet j'en ai aucune idée car j'ai jamais joué le deck.

tu fais marath t2 dans aucun mu aggro qui joue des spots removals ...

Légende
le 21/09/2015 21:06
Citation :
Il reste la question d'Yisan car jouant monocolore il sera peu impacté par le risque de manadeath/colordeath.
A ce sujet j'en ai aucune idée car j'ai jamais joué le deck.


oui en effet dans yisan deja de base il est hyper rare de mulligan (de mon experience)
Moncana
le 21/09/2015 21:09
je pense que ce mulligan rétablira une donne perdu en EDH, à savoir la prise de risque de jouer plusieurs couleurs. ( tri color et plus)
En effet cela punira les decks a la mana base buildé de manière bancal.
De plus, il favorisera mono color qui entraînera le power lvl de deck aggro comme isamaru/kytheon, zurgo et autres.
Effect boule de neige, qui permettra à des joueurs au budget limité ou/et jouant aggro de pouvoir accéder à ce format tout en ce faisant plaisir

A l'inverse, cela renforcera yisan par sa stabilité de la mana base et grâce à ses sorts redondants. Tout comme sidisi. Qui n'en n'ont pas forcément besoins' ce moment.
ashalan

Légende
le 21/09/2015 21:15
Citation :
je pense que ce mulligan rétablira une donne perdu en EDH, à savoir la prise de risque de jouer plusieurs couleurs. ( tri color et plus)
En effet cela punira les decks a la mana base buildé de manière bancal.
De plus, il favorisera mono color qui entraînera le power lvl de deck aggro comme isamaru/kytheon, zurgo et autres.
Effect boule de neige, qui permettra à des joueurs au budget limité ou/et jouant aggro de pouvoir accéder à ce format tout en ce faisant plaisir

A l'inverse, cela renforcera yisan par sa stabilité de la mana base et grâce à ses sorts redondants. Tout comme sidisi. Qui n'en n'ont pas forcément besoins' ce moment.


+1
Bahamut52
Première classe du SOLDAT, Gongaga

le 21/09/2015 21:21
C'est quoi cette histoire de nouveau mull?
bastos
Hérouville Saint Clair, France
Spectre
le 21/09/2015 21:24
La question est de savoir si le mulligan Paris Normandie sera remplacé par le nouveau mulligan avec le scry 1.
walkingdead07
le 21/09/2015 21:33
Ça vous tient tellement à cœur de passer d'un format ou deux couleurs seulement arrivent à être assez stables, à aucune couleur stable ?
(sauf quelques exceptions comme toujours, dont les mono-colors avec une curve basse)

Plutôt que taper sur les doigts des bi/tri-colors, ça serait pas mieux d'up les autres couleurs/archétypes pour rééquilibrer la balance et avoir un format stable, diversifié, compétitif et donc plus intéressant à jouer !?

Un format qui est déjà compétitif-casual qui va devenir un format compétitif-casual-bancal... Ça vend du rêve...
Rafikh

Légende
le 21/09/2015 21:43
Je réitère ma question, est-ce une communication du comité que ce possible changement, ou pure spéculation ?
Car tout comme walking je suis très dubitatif.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 21/09/2015 21:48
Quand tu y reflechis c'est le PN qui est un peu kikoo lol.


Et je suis pas persuadé que les tricolor soit si dans la merde. On passerait sûrement à city of brass/confluence systematiquement OK et on va peut être arrêter les mana base 38 pour passer à 40. Mais bon. Faut pas non plus oublier qu' avec Zen 2 on gagne de nouveaux fetchable allié aussi.
ashalan

Légende
le 21/09/2015 22:05
Citation :
Plutôt que taper sur les doigts des bi/tri-colors, ça serait pas mieux d'up les autres couleurs/archétypes pour rééquilibrer la balance et avoir un format stable, diversifié, compétitif et donc plus intéressant à jouer !?


tu as la solution miracle pour up ?

Citation :
Et je suis pas persuadé que les tricolor soit si dans la merde. On passerait sûrement à city of brass/confluence systematiquement OK et on va peut être arrêter les mana base 38 pour passer à 40. Mais bon. Faut pas non plus oublier qu' avec Zen 2 on gagne de nouveaux fetchable allié aussi.


+1 encore, c'est ça qui sera bien.

Citation :
C'est quoi cette histoire de nouveau mull?


sort de la grotte, ça fait un moment que tout le monde en parle, au niveau officiel de wotc je parle.
walkingdead07
le 21/09/2015 22:05
Citation :
Quand tu y reflechis c'est le PN qui est un peu kikoo lol.

Certes, mais vu la structure du format, ce mulligan reste raisonnable.

Citation :
Et je suis pas persuadé que les tricolor soit si dans la merde. On passerait sûrement à city of brass/confluence systematiquement OK et on va peut être arrêter les mana base 38 pour passer à 40. Mais bon. Faut pas non plus oublier qu' avec Zen 2 on gagne de nouveaux fetchable allié aussi.

Effectivement, les City of Brass-like reviendraient probablement en force.

Les tricolors base seront surement un poil moins stables, je pense que pour mono type Ezuri/Yisan, ça changera pas grand chose pour les mains de départ.
Par contre, j'ai le sentiment que c'est un up pour puisqu'il n'a pas de mal à se stabiliser et rencontrera des decks qui eux subissent le nouveau mulligan, donc part avantagé.

C'est un peu comme les soucis de redondance de certains types de cartes couplé à la bibliothèque de 99 cartes, certaines couleurs et/ou archétypes s'en mordent les doigts, d'autres sont moins impactés et partent donc avantagés.

Donc peut-être qu'il ne resterait que d'à peu près stable.
Je ne vois pas ce que le changement de mulligan apporterait de positif pour les couleurs et archétypes défavorisés, si ce n'est de les enfoncer encore plus...

C'est juste mon avis...
ashalan

Légende
le 21/09/2015 22:12
Citation :
Certes, mais vu la structure du format, ce mulligan reste raisonnable.


marrant je pense complètement le contraire ^^

Citation :
Par contre, j'ai le sentiment que c'est un up pour puisqu'il n'a pas de mal à se stabiliser et rencontrera des decks qui eux subissent le nouveau mulligan, donc part avantagé.


par extension ça up tous les prédateurs de green deck. il faut aussi le prendre en compte. red deck pourra enfin jouer ces pyroclasmes en masse par exemple et contre ramp on sortira les armes classiques des arto/et autres.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 21/09/2015 22:29
Citation :
Donc peut-être qu'il ne resterait que d'à peu près stable.
Je ne vois pas ce que le changement de mulligan apporterait de positif pour les couleurs et archétypes défavorisés, si ce n'est de les enfoncer encore plus...


Tu as peut être raison. Après tout Ce mulligan est fait pour diminuer le côté random du 99 singleton.

Le souci c'est qu'un système qui a été mis en place dans un souci d'équilibrage global s'est transformé en une machine à prendre le dessus pour peu qu'on ait chopé les bonnes cartes à la chatte.

Vu dans l'autre topic:
Citation :
tu perd bcp moins sur dechatte..tu gagnes car tu joues mieux ce qui en soit est normal.


Pas d'accord. Tu gagnes parceque t'as chopé ton/tes spoiler à la chatte et que t'as sculpté ta main autour pour pouvoir le/les jouer.
Nicbuff
Châteauroux
le 21/09/2015 22:32
Citation :
OK et on va peut être arrêter les mana base 38 pour passer à 40.


Pour les jeux bas en ccm, eut être.

Pour contrôle, on sera plus dans les 46/50 avec un mull Vancouver...

Le mull Paris Normandie fait partie de l'identité du format. Attention à ne pas trop sacrifier à l'hôtel d'un "format + officiel".

Le DC à rien à voir avec un format officiel classique, pourquoi vouloir s'en rapprocher?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 21/09/2015 22:40
Citation :
Pas d'accord. Tu gagnes parceque t'as chopé ton/tes spoiler à la chatte et que t'as sculpté ta main autour pour pouvoir le/les jouer.

La pour le coup jsui pas vraiment d'accord,selon la situation une carte aura pas la même puissance,selon le mu etc,si il y avait des cartes si broken que ça ingérable ou autres elles seraient ban
Moncana
le 21/09/2015 22:41
Citation :
Le DC à rien à voir avec un format officiel classique, pourquoi vouloir s'en rapprocher?


Imagine toi à une table du prochain Grand Prix de New-York en DC et la tu vois Ca envoie du bien gras:) qui glisse tout ca...

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