Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Oui surtout avec ce nouveau mull

Sans parler de bans, vu que j'anticipe des méchants bans sur mon pack Sidisi, je songe à une possible reconversion vers Braids, Cabal Minion, que pensez-vous de ce gégé dans un milieu compétitif ? Avec un build axé sur le pète terrain.

Fixed.

Intéressant à builder et à jouer, mais Braids n'a pas fait ses preuves depuis son unban malgré que de très bons joueurs se soient penchés sérieusement sur son build.

Sidisi ou une carte clé du pack, je pense qu'il va faire un tour sur la Orange/Red list avant tout décision plus lourde.

Braids pourrait avoir un bon update via le mulligan (si le changement a lieu).
Basiquement si c'est capable de caster Braids régulièrement T3 ou T4 avec un moteur d'entretien, ça se comporte bien. Et c'est monocolor.

Braids c'est très fort, mais très instable. Donc pas réellement compétitif car souvent le pack perd tout seul. Mais quand ça sort à l'endroit c'est très dur de le stopper. Un peu comme Titania quoi.

La liste de Don avait pas l'air si instable que ça.

Je sais pas pour la liste de Don, mais un bon joueur chez nous joue le pack et autant dès fois ça fait des sorties monstrueuses, autant dès fois ça fait joli turbo rien.
Bon c'est pas horrible hein, mais ça n'a pas la stabilité d'un bon pack tier 1, ce qui je pense est un critère à prendre en compte si on compte perfer avec.

On en revient toujours aux mêmes packs de toute façon :
Gx survie : Jenara et Yisan surtout en top en ce moment, mais on n'oublie pas animar prossh karador marath...

Contrôle : Tasigur GAA, GAA ne veut décidément pas lâcher les top8, il s'est installé confortablement dans son fauteuil volant et a 400 ans toujours pas moyen de le déloger.

Combo : pendant un temps c'était réanimator qui avait la côte, maintenant c'est Sidisi, on en a vu pleins comme hermit druid, iname ou oloro doomsday. Il y a toujours un combo pour dérouler un méta particulier.

On a de la chance, à Nantes il y avait un geist et un teferi, ça change !

ouai j'ai un peu le meme prono que "NT le sage du 78" (nouveau pseudo) :

Ban toupie et Pas ban Craddle car ils n'auront pas les couilles de le ban

concernant le mulligan un tel changement serait une petite revolution je pense , bcp de decks devront vraiment changer leurs listes en profondeur en passant sur des decks bcp plus stables afin d'avoir des mains safe la pluspart du temps , ce qui pourrait peut etre ralentir le jeu ? en tout cas oui des decks qui font toujours ou presque Elf T1 auront un certain avantage

En quoi?

Ce sont des decks qui profitent le mieux du PN car ils peuvent creuser afin d'assurer le drop à 1.
Au contraire, avec le mulligan Vancouver et dans le cas d'une absence de drop à 1 en main, ils se retrouveront face à ce choix:
- mulliganer toute sa main en prenant le triple risque de ne pas trouver son mana dork, de manquer la forêt (très rare dans Yisan) et enfin de récupérer une main injouable qui obligera un mulligan 5.
- ou conserver la main et perdre la possibilité de faire tour 1 manadork.

Mais ces derniers decks ne pourront pas mulliganer trop agressivement pour toucher leur elfe T1. Il leur faudra donc adapter leur plan de jeu / liste pour être moins dépendant de leur elfe T1 (par exemple, en jouant davantage de drops à 2 qu'aujourd'hui).

J'ai quand même quelques craintes pour ramp avec ce nouveau mulligan. Cela dit, cet archétype existe dans d'autres formats (peut-être un peu plus lents), donc je m'inquiète peut-être pour rien.

Et comme question de contre argument nous avons:

Dois je mulliganer toute ma main afin de contrer la possible sortie tour 1 manadork?

La réponse sera en très forte majorité non, on ne mulligan pas on se basant sur une sortie hypothétique de son adversaire.

Edit (LOL) : J erépondais à Kaboz, mais Asimov a été plus prompt, et finalement on dit un peu la même chose. Tous les packs qui cherchent à forcer un certain type de sortie via un mulligan aggressif vont devoir s'adapter (ou mourir).

Le mulligan made in Vancouver en 99 cartes singleton ca va etre fun...
Des decks difficilement stables le seront encore moins!
Seuls les decks relativement stables actuellement auront quelques petites modifications a effectuer pour préserver leurs stabilités.

C'est clair que la stabiilité (manabase + curve) va prendre plus d'importance encore.

les decks 3 couleurs vont devoir tous leur build.

Je pense en priorité à Animar combo 33 lands qui va devoir jouer plus safe en augmentant le nombre de land et surtout le nombre de forêt.

Peu importe. On s'adaptera quoi qu'il en soit. Et Si ça nous empêche de mettre de mauvaises cartes dans nos deck tant mieux!

L'important c'est de savoir si le passage à ce mulligan serait lié à avec des deban.

L'histoire de NT sur Zur et autres deban me plaît bien perso :)

Nous aurons aussi moins ou la disparition de cartes racistes ou situationnelles dans les listes ( quelques exceptions comme Daretti).

La curve va encore se baisser afin de limiter le besoin de mulliganer sur l'inconnu. Toutefois la vitesse du DC restera la même.

Toutes cartes demandant un setup un poil compliqué risque de partir afin d'assurer la stabilité (exemple: armaguedon dans junk aggro qui sera encore plus sujet à débat).

Des petites cartes comme les looters gagneront en importance (=>retour de Nin looting?).

Les decks combos se baseront beaucoup plus sur le général (toujours question de stabilité), ce qui indirectement rendra leur plan de jeu plus stable mais aussi plus prévisible.

Bref, si ce changement a lieu je vous ferai un récapitulatif de toutes les conséquences.

L'utilité d'inclure ce mulligan c'est quoi?
A espérer destabiliser les decks stables?
Je me fais pas trop de soucis pour la majorité d'entre eux, je m'en fais plus pour ceux qui manquent deja de stabilité...

Il y a une grosse difference entre 99 cartes singleton et 60 cartes dont 10 en x4, j'avoue etre un peu perplexe quant a l'efficacité recherchée suite a l'application de ce mulligan en DC.