Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Pas systématiquement. Moi j'ai pris un Ux (Tasigur controle classique) et J'en ai fait un Gx mais sans survie et sans Cradle. Bah ça fait des games assez agréables à jouer. Ca a quelques MUs désastreux (Sidisi combo en est un, Animar probablement aussi), mais ça fait un pack cool.
C'est un Dork.deck, mais c'est pas un dork.deck

On dirait que vous découvrez le meta commander....
Depuis 4 ans les packs contrôle U ont tous la même base: esper, azorius, izzet et dimir-> même contres & cantrip
Idem pour G, sauf que la liste est un peu plus longue avec + de guildes jouables....

wizbro est responsable de l écart entre les couleurs-> agrandissez la banlist et vous serez sur que les joueurs continueront à essayer de break le format, et ils y arriveront.

on ne peut plus d'accord avec ça ^^, c'est la journée des grandes révélations.

Je voyais nettement plus de diversité il y a encore ne serais-ce que deux ans.
En ce moment le format se ferme complètement.


Avis personnel : il y a des solutions toutes simples pour diminuer l'écart entre les combinaisons/couleurs, et ça ne passe pas en priorité par la banlist.
A moins que la banlist fasse 3km de long, ce qui serait ridicule car les joueurs aiment disposer d'un pool de cartes le plus étendu que possible.

Quelles solutions ?

pour Gx oui mais pas pour Ux et esper et consorts. en 2 ans rien n'a changé (et même 4 ans)

Au risque de répéter des choses déjà écrites : avec aussi peu de joueurs, c'est normal que ça n'évolue qu'aussi peu :)

So true
Mais la pédagogie n est en fin de compte que la répétions de choses :-D

Et c'est très bien. Si l'EDH est aussi plaisant, c'est parce que les règles (30 pvs, 100 cartes, highlander, eternal, commander) ont donnés lieu à énormément de decks différents et qu'on peut faire un tournoi entier en croisant uniquement des packs différents, rendus uniques par leurs joueurs et intéressants !

Que deux packs Gx survie ou U contrôle aient beaucoup de cartes en commun ça ne me choque pas. C'est le même archétype. Que ces deux archétypes mangent petit à petit tout le reste en mode limite "tu nous rejoins ou tu meurs" c'est déjà un peu plus inquiétant.

Je parle de la diversité des decks et généraux dans le format, pas d'un ou deux decks spécifiques.

@soullessoni :




Je reste persuadé que même si des bans tels que Survival of the Fittest, Gaea's Cradle, Sylvan Library, voir Birthing Pod, et même Craterhoof Behemoth dans la foulée, ou encore Wasteland (là je dois avouer que je pige pas pourquoi mais bon) le format n'en serait que plus restreint qu'il ne l'est déjà.
=> G pur serait moins fort, voir nul.
=> Gx perdrait en puissance mais resterait jouable.
=> U & Ux s'en frotterait les mains.


Les problèmes que rencontre le format qui tend à vouloir évoluer du casual au compétitif n'est pas dû qu'à sa banlist.

Je suis peut être un peu vieux jeu, mais pour moi, un format compétitif met à disposition un sideboard. Fort heureusement, il n'y a, actuellement, pas cette option pour d'innombrables bonnes raisons. Dans un format plus sain et réellement compétitif, le sideboard serait pour ainsi dire incontournable.

C'est un avis personnel qui n'engage que moi, et encore une fois, je me trompe peut être.

[Mode Officiel On]
Nous avons discutés de la possibilité d'autoriser des proxies ou cartes à bords dorés lors des tournois en Duel Commander. Il en ressort deux choses :

-Nous ne pensons pas qu'il soit de notre responsabilité d'instaurer cette règle. Les tournois de Magic The Gathering ont lieu avec de vraies cartes par défaut. Lorsqu'un autre mode est choisit (Cockatrix, proxies...), c'est à la discrétion de l'organisateur.

-Nous tenons à mettre en avant les risques de triches liés à l'usage de ces cartes, notamment dans les tournoi à enjeux financiers réels.
[Mode officiel off]

Ces risques deviennent plus acceptables lors de petits tournois boutiques à enjeux limités. Il existe d'ailleurs des boutiques qui ont ponctuellement tolérées l'usage de proxies.

c'est le seul intérêt des 30 pvs d'ailleurs, ça apporte du temps aux decks moins stables que G et U pour se développer et exister.

Vous avez voulu faire du commander un format compétitif et maintenant vous trouvez que tout le monde joue a peu près la même chose?
bizare :{

Brésil, classement avec tous les joueurs.
Tournoi fin aout et début septembre.

1 - Wydwen, the Biting Gale
2 - Narset Transcendent
3 - Tasigur, the Golden Fang
4 - Zurgo Bellstriker
5 - Animar, Soul of Elements
6 - Seton, Krosan Protector
7 - Thraximundar
8 - Wydwen, the Biting Gale
9 - Horde of Notions
10 - Zurgo Helmsmasher
11 - Marath, Will of the Wild
12 - Nekusar, the Mindrazer
13 - Tymaret, the Murder King
14 - Animar, Soul of Elements
15 - Jenara, Asura of War
16 - Zurgo Bellstriker

1 - Animar, Soul of Elements
2 - Wydwen, the Biting Gale
3 - Gaddock Teeg
4 - Doran, the Siege Tower
5 - Wydwen, the Biting Gale
6 - Marath, Will of the Wild
7 - Jenara, Asura of War
8 - Gaddock Teeg
9 - Selvala, Explorer Returned
10 - Tasigur, the Golden Fang
11 - Horde of Notions
12 - Zurgo Helmsmasher
13 - Zurgo Bellstriker
14 - Prossh, Skyraider of Kher
15 - Seton, Krosan Protector
16 - Karador, Ghost Chieftain
17 - Braids, Cabal Minion

i want list !!!!!!!!!!!!!!!!!! sympa le meta chez eux ! j'adore. j'aimerais bien voir le selvala tient.

Bah oui, G serait nul voir même obsolète. Pourquoi pas ban toute les cartes vertes a la limite pour faire ça. Ça ne repose sur aucun fondement ceci étant quel est l’intérêt de vouloir ban ces cartes ? A la limite Wasteland qui permet des choses très débiles mais le reste vraiment... j'ai du mal a comprendre.

Le post est à prendre dans son intégralité.
Partir dans les extrêmes "ban toute les cartes vertes" c'est bien ça qui est "sans fondement".
Pour terminer, je ne suis absolument pas pour le ban de ces cartes car je suis convaincu que le problème ne vient pas principalement de là.

Les brésiliens ont ce que nous n'avons pas: le couilles de jouer, voir perfer, avec aggro.
Un gros gg à eux.

Il y a un aggro non-G dans les deux top4 : Zurgo Bellstriker, on a déjà vu ça en France en top8 de gros tournois.
Le reste sont les généraux que l'on a ici et toujours les decks globalement composés de la même manière et toujours beaucoup de G/Gx/Gxx et de U/Ux/Uxx.

La petite surprise reste le Seton (G.deck certes...) qui n'aura pas réussi à atteindre les quarts.

Entièrement d'accord, ce sont de super résultats, qui donne un aspect très diversifié du format, et ça fait plaisir.