noskcaj
En Hyrule

Metagame et banlist
le 25/06/2013 6:45
Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:
Citation :
Ah oui ! Maybe le stickage de quelques topic de deck, mais ça c'est toujours une super idée ou une idée à chier selon la vision de chacun.

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !
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magicdeck77

le 10/07/2013 19:37
"noskcaj" a écrit :
Il est là tout le probléme du format.
Tout le monde joue UWx ou des trucs outsider (typiquement des trucs comme karador) et puis basta.
Ils prennent les listes et se pose au tournoi.

Et bien dans ce cas le problème ne vient pas de la puissance de telle ou telle couleur mais des joueurs. Qui au lieu de construire leur pack font des copier-coller des packs de gagnant de tournoi. Perso j'aime à m'inspirer de ces packs de champion et venir ici demander conseil mais delà à prendre le deck identique où est l'intérêt?
"eths" a écrit :
C'est juste que les decks en place sont trop puissants pour etre délogé du temps qu'on reste à 30 pv, mais ça c'est un autre débat

La solution pourrait peut être venir de Wizard qui pourrait commercialiser de nouveau pack commander pré-construit incluant de nouvelles cartes afin de rééquilibrer le méta. En plus il prendrait un billet au passage et ça ils aiment bien...
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/07/2013 19:38
C'est UN FAUX PROBLEME et UN FAUX DEBAT.

Jouer non U c'est "principalement" accepter, de base, de pas être frais contre combo. Donc c'est NORMAL que U soit le plus joué ET donc qui perf le +. Peu de gens accepte d'avoir d'handicap d'entrer de jeu, avant même de choisir quoi jouer. je le redis c'est normal et logique

Mais on peut builder U comme on le souhaite: Tempo/Aggro(Jenara) , Aggro/control (Geist) , Control (GAA) ou même Control/Combo (Zur).

Quoi de plus représentatif qu'une comparaison avec le rois des format eternal:

Legacy Most played cards

Card Name Decks

Brainstorm 70 %
Wasteland 65 %
Force of Will 62 %
Polluted Delta 47 %
Misty Rainforest 47 %
Ponder 45 %
Underground Sea 42 %
Tropical Island 40 %
Scalding Tarn 36 %
Bayou 35 %

C'est pas un Souci ni un probléme, c'est Magic qu'est comme ça. Si quelqu'un trouve un probléme de méta c'est Le Jeu Magic en Eternal le probléme.

GO jouer Type 2 à ce moment là.
noskcaj
En Hyrule

le 10/07/2013 19:47
Même si dans le fond ton propos est juste il faut quand même le nuancé un poil..
Genre, y a plus de gens qui joue maverik en legacy que de mecs qui joue gadock en edh ;)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/07/2013 20:47
Citation :
Même si dans le fond ton propos est juste il faut quand même le nuancé un poil..
Genre, y a plus de gens qui joue maverik en legacy que de mecs qui joue gadock en edh ;)


Tu Compare ce qui n'est pas vraiment comparable, même si c'est les 2.
Maverick c'est fait pour défoncer Tempo qui est un deck dominant en T1.5.


Les 30 PV, La curve bien plus haute, les contraintes de build singleton, et les Méta ne sont pas pareil. Faut faire avec les particularités de chaque format et j'appuyais juste mes propos avec le coté "eternal". (Toutes les cartes, NON-P9 + les complétements cheat, disponible depuis le début [Avec leurs ban list respectives] alors même que le jeu à bien changer d'optique en 20 ans. y'a que le Legacy et l'EDH)

Par exemple: Les deck Combo Win Tour 1 n'existe pas en EDH, Donc ça change bien des choses sur les contraintes de build et le métagame, t'imagines bien.

Toujours est t'il qu'on aurait un vrai général ou qui défoncerais Control, on pourrais en reparler. mais Gaddock... Avec Hexproof de base peut être? :)

On en revient sur le fait que c'est pas vraiment par une ban list qu'on peut faire significativement evolué ce metagame EDH [même si c'est possible], mais c'est par l'attente de nouvelle créatures légendaire. Ce qui serait bien mieux. [C'est ce qui a été dit plus haut, mais j'en ai déjà parlé y'a bien des pages en arriére du topic.]
SteveAf1
le 10/07/2013 20:48
Citation :
Survie est infiniement moins puissante que force spike dont personne ne parle mais provoque le plus de free-win dans le format ...


Normale, Force spike est LA meilleure carte de tous MTG^^

Sinon, pour Jenara, y en avait quand même 3 dans le top8 au BOM et Antoine (ligue Nord) le joue depuis très longtemps et il perf' tout le temps.

Il joue très bien et peut être qu'il ferait aussi des perf' avec , mais son choix n'est pas un choix fait au hasard ;)
SteveAf1
le 10/07/2013 20:51
Citation :
Par exemple: Les deck Combo Win Tour 1 n'existe pas en EDH, Donc ça change bien des choses sur les contraintes de build et le métagame, t'imagines bien.


Pas en 1v1, mais en multi il existe^^
noskcaj
En Hyrule

le 10/07/2013 20:52
Citation :
Par exemple: Les deck Combo Win Tour 1 n'existe pas en EDH, Donc ça change bien des choses sur les contraintes de build et le métagame, t'imagines bien.

Land, mox => flahs sur hulk :{
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/07/2013 20:56
Citation :
Toujours est t'il qu'on aurait un vrai général ou qui défoncerais Control, on pourrais en reparler. mais Gaddock... Avec Hexproof de base peut être? :)


Un Thrun 3/3 pour 3 , Et c'est bon :)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/07/2013 20:58
Citation :
Land, mox => flahs sur hulk :{

FORCE OF WILL !!!

BAN , ALLEZ Y !! :D
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 10/07/2013 21:00
Citation :
Land, mox => flahs sur hulk :{

Citation :
FORCE OF WILL !!!

pacte!!
SteveAf1
le 10/07/2013 21:00
Entomb + Reanimate ça peut aussi plier tour 1 ^^
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/07/2013 21:05
Citation :
Land, mox => flahs sur hulk :{

Citation :
FORCE OF WILL !!!

Citation :
pacte!!


Mindbreak Trap
Taurnil
Lille, France
le 10/07/2013 21:11
Dans flash obv, pour que tu perdes sur ton trigger de Pacte :)

manau
2+2=5

le 10/07/2013 21:15
OLiv7 t'as un de ces dons pour casser l'ambiance à chacun de tes posts...

Perso niveau compétitif le méta m'intéresse mais je n'ai jamais testé mon deck (un radha construit depuis 2 ans sans aucune base de jeu) contre des jeux réellement compétitifs pour la simple raison que si on veut participer à un tournois sérieux il faut se bouger le *** à l'autre bout de la France pour payer XX euros de plus que le trajet tout en risquant de se prendre une grosse taule et de ne pas s'amuser du tout. Je pense ne pas être le seul à penser comme cela...
Taurnil
Lille, France
Manau
le 10/07/2013 21:25
Tu habites où ? Y a vraiment des régions en France où y a aucun tournoi EDH ?
Kiwifou
Life is a waiting game

4h dodo
le 10/07/2013 21:30
Citation :
Tu habites où ? Y a vraiment des régions en France où y a aucun tournoi EDH ?


En corse ? En Nouvelle Calédonie ? :{ (en attendant l'indépendance).
Eths, si jamais tu passes par là, je veux bien connaître tes pistes de deck qui pourraient se faire une place en EDH, bosser sur les builds partiels c'est ce que j'aime le plus à Magic.
(Si ça te dérange pas bien sûr).

noskcaj
En Hyrule

le 10/07/2013 21:31
Trap sur un pact qui pourra pas payer ^^
C'est comme faire leak sur spell pierce XD

D'ailleurs, en parlant des deck qui tue tour 1, j'ai l'idée du meilleur: GAA
Tour 1: île. Go.
:{
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/07/2013 21:45
Meuh non Flash/hulk ça kill dans le tour avec une version mogg fanatique non?

C'est à ça que je pensais quand Snap à dit Pacte!! sinon il l'aurait pas dit non? ça ma bien fais rire en tout cas. en faite je voulais marquer GG. Mais si un truc comme ça m'arriverais en tournoi tu peux être sur que je me taterais à rentrer mindbreak trap (sans le faire je pense, parce que ça dois être un play qui arrive une fois par vie. Comme la foudre au même endroit. ^^)

C'est pas grave Manau, tu sais l'incompatibilité d'humeur ça fait partie de la vie. :)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 10/07/2013 21:56
Source: http://www.tcgtrade.com/magic/magic-forum-sujet-edh__reine_des_slivoid...
Merci à Youch pour expliquer points par points.

Citation :
PRINCIPE DU DECK Le principe du deck est simple: avoir Flash et Protean Hulk en main, jouér Flash pour sacrifier Protean Hulk. Ensuite:
I) le kill simple
1) aller chercher Karmic Guide et Carrion Feeder.
2) Karmic ramène Protean Hulk qu'on sacrifie au Carrion Feeder. On va chercher Reveillark et Mogg Fanatic.
3)
a) On a Karmic Guide, Carrion Feeder, Reveillark et Mogg Fanatic.
b) On sacrifie Mogg Fanatic pour mettre 1 à l'adversaire, puis on sacrifie Karmic Guide au Carrion Feeder
c) On sacrifie Reveillark pour ramèner Karmic Guide et Mogg Fanatic, Karmic Guide ramène Reveillark, on est revenu au point 3) a). On fait ça jusqu'à ce que l'adversaire soit à 0.
eths

le 10/07/2013 22:10
Citation :
Les deck Combo Win Tour 1 n'existe pas en EDH


Mon avant dernier deck, 63 lands, a un kill T1: 3 fetch Fastbon Loam Land cycling scapeshift :)

Kiwifou: 5CC chephalid breakfeast avec des elfes à mana tout les tuteurs et combo twin c'est pas compliquer à faire la liste tout seul ;)

On est déjà toujours 2 ou 3 à bosser sur des listes en fait et je joue plus pour le fun le soir
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