Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

pourquoi elle ne passerait pas le cut, ça génère quand même un QA très intéressant quand même. Vous avez des arguments particuliers la concernant ? (juste de la curiosité car je ne joue pas trop U.deck)

Exclude lui est clairement inférieur. C'est une machine à broyer les enfants mais c'est pas fiable face aux bon joueurs jouant controle.

Complicate lui est inférieur. Draw 1 c'est légèrement supérieur à Scry 2 mais c'est pas evident à placer et pour le coup c'est souvent un Leak pour 2U.

Dissolve lui est supérieur dans tous les packs ou 1UU ça n'est pas très différents de 2U. Mai c'est très fort d'ailleurs dissolve ;).

En fait, je joue pour ma part deja pas complicate parce qu'entre pike,tith, leak, miscal et condescend, je ne veux pas plus de contre qui demande de payer x (en plus de ne pas vouloir trop de contre au dessus de 2 (typiquement, les seuls contre au dessus de 2 se doivent d'être des hard counter avec des effets supplémentaire, la seule exeption étant exclude).
Exclude, ça arrive quand même jamais normalement que ça ne chope rien et counter/draw c'est vraiment ouf.

Au final, ça me choquerais pas de le voir jouer ce contre, mais ça passe très difficilement le cut, dans tap out en tout cas. Peut être y a-t-il plus de slot pour lui dans draw go, mais ça fait trop longtemps que j'ai pas touché à une liste de la sorte pour en être certain.

Pour payer plus de 2 manas dans un contre il faut vraiment qu'il fasse un truc très fort, et souvent piocher, scry c'est mignon mais souvent insuffisant, donc du meilleur au moins bon :
- Cryptic Command
- Dismiss
- Exclude
- Dissolve
- Complicate
Puis ceux qui rentrent dans des build plus spécifique type Forbid / Dromar's Charm.

J'ai bien peur que Calculated Dismissal se trouve après et donc bien souvent ne passera jamais le cut dans les listes jouant des contres de façon raisonné(Clique si tu nous entends...).

D'ailleurs vous classé Condescend dans les contres à 2, en vrai sa moyenne est plus proche de 3 que 2...Il est meilleur simplement car il peut servir tour2 tout comme Prohibit et Logic Knot.

@Elfnoir: Je jouerai Dissolve et Complicate au dessus d'Exclude.

Complicate ne fait pas toujours piocher, son côté aléatoire + le fait qu'en end game il perde beaucoup en valeur font qu'il ne peut pas être au dessus d'Exclude.

Ce qui permet de bien classer Dissolve c'est sa régularité tout au long de la partie pour autant scry1 c'est vraiment de la daube face à pioche 1.

Il y a des cas particuliers effectivement ou tu te fou un peu des créatures et donc te permettre de jouer Dissolve au dessus d'Exclude. C'est le cas dans Tasigur, et ça l'été aussi dans Oloro / Zur. Mais je pense que le classement est plus intéressant à faire de manière globale que de rentrer dans le détail pour chaque archétypes.

Forbid c'est effectivement très bien pour les packs abusant du cimetière (karador, reanim divers, tasigur ?)

A l'inverse, comme le cimetière devient de plus en plus une ressource (que ce soit via fouille, snapcaster, flashback et autres), je trouve que dissipate et hinder sont pas degueu. Même si on paquera avant cryptic / dissolve / dismiss / exclude

Et sinon vous pensez quoi des contres a 3 hors U : Perplex / render silent / counterflux ?

Perplex n'est pas un bon contre, du moins inférieur à Cancel.
Si quelqu'un le pack c'est qu'il veut transmute avec.

Render Silent est un contre métagame, c'était correct quand MW était très joué, aujourd'hui c'est un Cancel exigeant en terme de mana base.

Counterflux est à ajouté à la liste des builds spécifiques comme Dromar's Charm effectivement.

et la marmotte elle met le chocolat dans le papier allu ^^ frobid et karador ^^ ça ne va pas le faire non ^^

Dismiss c'est chère quand même comme carte !

Bah c'est une carte qui te permet de faire ce que tu fais 90% du temps deja avec ton criptic don les doublons c'est cool.

après vous arrêtez pas de dire, faut limiter les contres à 3, celui il coute 4. Désolé vous me perdez bande de foutus joueurs de U.deck :).

C'est parce qu'il les vaut ;)

Dismiss c'estsuper cool. Après c'est sur que c'est plutot destiné aux packs à 20 contres dont le général coute 1 ...

Le problème de ce nouveau contre a 3 mana qui fait leak c'est que ça sera rarement
cool au t3..plus tu le cast tard + t'as potentiellement 2 inst/sorc au grave hors + tu cast tard ta leak plus l'adversaire d'en face peux payer les 3..
Ça + le fait que ça coûte 3 ne le considère absolument pas comme auto in malheureusement.
C'est même pas la 102 eme carte,ça fait + parti des 110

Mon regard est biaisé par Tasigur clairement.

Effectivement les autres packs tu n'aura pas régulièrement le spellmastery tour 3. Du coup ça ne passera pas le cut comme newtraderdu78 l'argumente assez justement.

Calculated Dismissal et surtout Stubborn Denial ont une puissance décuplé dans Tasigur c'est clair.

+1 newtrader
cependant je pense qu il peut rentrer dans certains builds specifique comme gaa prison

concernant les contre a 3 mana mutlicoloré , j'aime bcp counterflux

j'aimerai bien qu'ils sortent un contre a 3 qui peut contrer les sorts incontrables (uniquement , sinon ca serait trop craqué je pense :p ) I HAVE A DREAM !

Dans GAA, le plus proche, c'est Venser. Mais sinon, ce serait intéressant oui.

Un sort qui contre uniquement ce qui est incontrable ça serait pas mal nul j'pense.

Inutile dans 75% des cas, et en plus ça ne te sauve pas d'une caverne des âmes car ça contre qu'une fois quand celle ci peut lancer une tripoté de créa incontrable.

Ouai uniquement ca serait trop nul. Mais il faut bien équilibrer la carte. Alors en 3 couleurs. Un contre patriote par ex. Ou alors on lui ajoute une fonction de cycling.

Just a dream