Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

@wild
Je crois qu'Asimov fait référence à la première communauté qui apparaît dans son dernier article sur le Duel Commander : à Shanghai (qui, entre parenthèses, m'envoie les tops de leurs tournois chaque mois ! ^^), ils trouvent qu'Animar / Prossh sont vraiment trop dominants.

un jour ils decouvriront "wrath of god" et tout rentrera dans l'ordre

sinon deban de zur pour voir pdt 6 mois ca serait interressant , et je pense que Zur reanimator serait surement un bon pack

@Oliv :
Si tu trouves que Gift est à des années lumières au dessus d'Intuition alors Volrath's Shapeshifter à le même écart de level avec Loyal retainer.
Tu n'as plus le droits de fetch, de subir un removal/contre/défausse et tu es sensible à la hate grave sur les tours suivants la combo....

Si tu veux chercher la petite bête faut pas le faire juste quand ça t'arrange ;)

Absolument. Ca fait parti des arguments qu'on m'a donné à l'époque.

Cependant si tu veux ton griselbrand tour 3 et piocher 7 euhh non merde, 14 cartes (a 30 PV on se gêne pas avec grisou), tu pourras le faire avant quoi que ce soit que ton adversaire pourra trouver pour squizer l'effet de shapeshifter. Wasteland ou autres.

Alors certes c'est pas un reanim' de griselbrand parfait comme pourrait faire un loyal retairners, mais c'est une bien belle image de lui même. Sachant qu'il y'a bien d'autres tricks possible avec wolrajh shapeshifter que "juste" copier un grisou.

Je suis partisan de virer les généraux qui font des stratégies monolytiques de type Wanderer donc ce n'est vraiment pas envisageable de remettre dans le format un des énéraux les moins interessant du jeu.

Ca serait nul Zur que ça mériterait quand même d'être ban ...

Je crois que tu sous-estime ce qu'on peut faire avec un Volrath's Shapeshifter.

Je te donne par ex. un lien vers cette combo ou celle-ci qui montrent un tout petit peu de la magie qu'on peut faire avec un Shapeshifter, et qui n'a absolument pas besoin de "tours suivants" :o)

le problème du changeforme je trouve, c'est que la majorité des sorts rituel avec un effet de looter vont au cimetière après les cartes qu'il sont amenés à faire défausser.
Avec survie c'est tout de suite plus pratique mais ça reste limité et fragile comme synergie.

Il n'y a pas que la France qui joue DC.
Zesword a déjà énoncé Shanghai, il y a aussi le Brésil où le général est toujours en top 4. Il est tellement présent chez eux qu'ils souhaitent le ban de Statue.

@nayru
Alors tu n'as toujours pas bien lu le texte du Shapeshifter. Admettons que tu n'aies pas ton gros thon préféré et que tu soies obligé de creuser dans ta bibliothèque (mettons en lootant). Mettons que sur ton sort de loot tu as un thon. Ben tu ne défausses pas ce thon au sort de loot, mais en payant avec le Shapeshifter...

Y'a une ligne sur ce shapeshifter qui dit que pour tu discard une carte. Il a pas besoin de looter intrinsequement. Desolé j'aurais du mettre la balise card (au moins une fois). Mais merci Zesword tu l'as fait pour moi :)

pas faux autant pour moi ^^

Donc vu que les packs cheatesllés sont différent selon les pays, faudrait juste laisser du temps aux joueurs pour s adapter.
Comment se fait il que la bas, animar trust alors qu ici... (Wild a bien résumé) ?

Au risque de répéter ce que beaucoup disent déjà : parce que ça dépend de ce que les "bons joueurs" jouent sur un tournoi. Si les bons joueurs ne jouent pas Animar, Animar ne sera pas en top8.

Au DTC avec Animar j'ai fait draw et lose contre Tasigur, j'étais à 3-1-1, puis j'ai fait de la merde contre Ruhan (un joueur tellement stressé que je pensais facilement gagner la 3 et j'ai "sous-joué" la partie) ce qui m'a fait sortir de la route un peu tôt. De toute façon même si j'avais continué et que j'avais totalisé 6-1-1 je n'aurais probablement pas été en top8 non plus, puisque tout le monde à 6-1-1 n'a pas fait top8. Sûrement que si j'avais plus testé j'aurais eu un build plus punitif envers Tasigur (ou que j'aurais mieux joué les parties contre lui) ce qui m'aurait empêché de faire ce draw puis lose :o)

@Asimov : La France est passé par le même point il y a qulques années maintenant, puis les packs se sont adaptés. OK, Statue est arrivé depuis, mais Toxic Deluge et Council's Judgment aussi... Nous savons tous que les moyens existent pour contrer Animar, qui n'est clairement pas un deck god tier dans l'absolu, car très fragile malgré sa puissance et sa vitesse

@ZeSword : Quand bien même tu aurais fait Top8, cela aurait seulement démontré 1) ton skill et 2) le potentiel du pack de faire Top8, i.e. le fait qu'il soit compététif. Pour moi, la différence est très nette entre un deck compétitif et un deck overpowered, ce qu'Animar n'est pas. Il faut juste que les joueurs des pays concernés mûrissent en termes de build et de plays, et tout rentrera dans l'ordre sans bannir quoi que ce soit.

Tu fais parti du comité, donc, ta citation me perturbe énormément :

.

En quoi Wanderer est-il si problématique ? L'est-il plus que Narset par exemple ?
Oui, c'est des stratégies de ramp into GG into gros sorts craqués, avec une dose d'aléatoire dans lesdits sorts.

La dernière phrase de ta citation me fait aussi sourciller : si Zur était nul, il ne serait pas joué et n'aurait pas dominé outrageusement le format... et donc, n'aurait pas nécessité le ban.

Stratégie monolytique = ?

Donc, en bref, qu'est-ce qui rend selon toi un général bannissable, notamment Wandy ?

+1
Me rappelle que la période pré-BoM (le tout premier side event DC au BoM 6 ou 7 je ne sais plus), Animar apparaissait souvent en top 8, et au side event les decks se sont adaptés (+ de 10% de la salle jouait le deck) et on a eu une vague de Jenara pour venir souffler animar (cf: les légères modifs de Rofellos dans son pack), puis ce fut le tour de Jenara....

Bref....

Tous tes posts vont etre disséqués/analysés pour te les renvoyer en boomerang.....
:)

Bon courage

Ps: c est peut etre aussi pour ca que le comité se faisait rare sur les forums... ^^

Hey, psst, Kaalia c'est haste + angel / demon ! :p

C'est sûr, quand tu te contentes d'une punchline ou d'une phrase choc, c'est fait poure que les gens réagissent...

Clique, c'est contre/contre/Clique/contre/contre, à ce compte là.

Je me doute bien Fevin que ce n'est pas ce que tu voulais dire, donc quelques compléments seraient les bienvenus.

Tout deck construit, quel que soit le format et s'il est correctement buildé, va chercher à dérouler son plan de jeu et peut donc être qualifié de "monolithique".

Tu veux parler de decks non-intéractifs qui font leur truc dans leur coin en espérant que ça suiffse sans trop se soucier de l'adversaire ? C'est le principe de beaucoup de deck combo, non ?