Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Fais gaffe à ce qu'on se croise jamais asimov, parce qu'avec des post comme ça, j'te sautes dessus si je te croise
x)

Plus sérieusement, je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu dis.

A l'époque, j'aurais vraiment voulu voir si le deck était toujours aussi fort sans helm et Nevermore. J'avais fait quelques test rapide (pas assez pour avoir une conclusion certaine) mais ça ne semblait pas être le cas.

En fait, dans un des post que tu avais link, il dit lui même que la carte est déséquilibré mais que "faut pas ban parce que ça fait jouer des bêtes"
:/

tu parles de UR control comme si ca existait encore ... franchement le ban de mystical tutor a completement demoli cet archetype. tu ne peux pas gerer les enchantement , tu ne peux plus tuto all is dust aka ton seul out dans certaines situations ===> poubelle

je jouais bcp nin, deja depuis qq semaines ca devennait franchement hard de abttre Green deck , maintenant c'est quasi impossible.

Quand on joue noir, même en splash, les probabilités de packer Thoughtseize, Duress et Inquisition of Kozilek sont très élevées. Quand on joue rouge, on pack Foudre et Incinerate.
Même si c'est pas automatique (Survie en vert par exemple n'apparait pas toujours), les decks utilisant ces couleurs incluent ses cartes très souvent, et malgré ça, on ne les vois même pas dans le classement.

Je crois qu'il faut quand même se rendre à l'évidence qu'un tel écard de % dans les cartes les plus jouées, même en considérant une marge d'erreur, est bien trop parlante pour vaguement dire "c'est juste plus stable".

Quand à ton second post, c'est trop de micmac, ban des cartes pour en unban d'autres.
Continuer sur la lancée de bannir un pan entier du jeu : les Tutors hors U.
Unban Gift Ungiven, je suis relativement pour, puisque j'avoue ne pas comprendre pourquoi Intuition est autorisée dans ce cas, ce sont quasiment les même cartes, qui tutorise 3 pour 3 et 4 pour 4 en instant... Soit les deux sont bannies, soit les deux sont autorisées.
Dans l'optique ou ça pleure parce que le format compte encore des Tutors, ça semble cohérent de bannir Intuition, laisser Gift Ungiven là ou elle est (à moins de vouloir renforcer encore d'avantage Uxx) puis le Demonic Tutor.
Viendront ensuite Grim Tutor, Diabolic Intent, Beseech the Queen, peut être Merchant Scroll, G et W-Tutor qui pour ses derniers sont encore "jouables" dans certains packs spécifiques.


Pour conclure, bannir (encore) du B, unban du U (qui domine déjà), ban/unban de G (qui occupe la seconde place), unban Cataclysm c'est comme unban une carte bleue finalement, c'est enterrer encore un peu plus les couleurs peu jouées en favorisant encore les couleurs jouées...
Ce n'est pas vraiment le but je crois...
A moins que l'on joue réellement à UG.deck the Gathering, dans ce cas je comprendrais ^^

Les suggestions/hypothèses de ton second post me font penser que si les bans/unbans se font de cette façon, on fait un bond en arrière et le travail qu'a fournit le comité ces derniers mois est perdu...

@Elfnoir : On a eu Sligh, Weenie White, Suicide, des Necropuissance à toutes les sauces, Reanimator, Living Death, Recurring Nightmare / Survie et Bloom Drain (ok il y a du G), Land Tax et j'en passe...
Alors oué, U est fort mais ça se poutre aussi.

Il y a aussi je pense beaucoup de temps qui c'est écoulé entre maintenant et ce ban, peut etre qu'en effet un déban de Zur serait envisageable. Mais ça doit se tester énormément avant.

Parceque un géné qui tuto des trucs, c'est quand meme costaud (cf Yisan, mais qui tuto des trucs plus gérable, alors que les enchant c'est pas les trucs les plus facilement gérable).
Ajouter à ça que tu as une toolbox plus variée (plus de couleur, plus de variété de tuto), et des couleurs capable de plus ou moins tout géré. Ca parait quand même un excellent pack sur le papier (La preuve, ça perfe sans Zur =) ).
Bref ça peut se débannir pour tous les arguments donnés par Asimov/noskcaj, mais faut vraiment playtest le truc, parceque ça parait très fort.

+1



fixed

Pourquoi envisager le retour de Zur (carte qui "tutorise" alors que l état d esprit est "au feu les tutors") et ne pas parler d edric?
Retour d edric signifie clairement beaucoup + de rouge dans les decks alors que dans le fond le R n aide pas spécialement contre Zur donc les joueurs ne seront pas poussés à jouer cette couleur.

c'est pas faux, mais je pense que bcp de joueurs ont été traumatisé par ce pack

"j'attaque ,pas de block , je pioche 4"
"wrath ? a bah non je pack plein de CS que j'ai allegrement pioché au tour precedent"

Arrêtez avec vos deban de Zur et d'Edric sinon je bloque toutes les villes de France avec des tas de fumier jusqu'à ce que Lefoll négocie le deban de Derevii avec le comité :-D

L'unban de Zur ne ferait que renforcer l'archetype qui domine le meta a 50% : Control.

Le comité souhaite un format le plus ouvert et diversifié possible tant en revalorisant les archetypes minoritaires. Un tel unban irait sans nul doute a contre-sens.

Gift vous vous rendez pas compte je crois. Dans du singleton intuition va chercher 3 cartes (avec des noms different du coup) et en garde une. Gift c'est la même sauf qu'en + de tuto comme intuition produit du CA.

Intuition est déjà surveillé je pense (puisque les tutor sont non grata en ce moment) donc deban gift vous revez je pense,

Jouant Kéranos, les green deck ce n'est pas un soucis, loin de là! J'avais pesté contre le ban de mystical mais en faite ce n'est pas si catastrophique pour le pack, je pense que les plus affectés ont été Clique et GAA

pour moi gift c'est un intuition + , mais franchement ca reste hyper proche , alors oui c'est etrange que l'un soit en BL et l'autre non , ces 2 cartes sont trés comparables.

mais je ne suis pas non plus pour son unban , car qd intuition se resoud dans tasigur (au hasard) dans 95 % des cas = GG

Faut aussi prendre en compte que Gift peut juste servir de double entomb (on tuto seulement 2 cartes et l'adversaire doit les mettre au grave). Ca permet de gift pour unburial rites+monstre dégeu au choix (iona, elesh, griselbrand).

C'est pas forcément craqué comme interraction (légal en moderne), mais c'est à prendre en compte dans la puissance de la carte, ca donne une winco gratuite à tout deck pouvant jouer en couleurs esper

Intuition est certainement la meilleur carte dans tasigur c'est sur. Mais tu peux pas mettre ces 2 cartes à côté (gift et intuition) et dire "c'est équivalent".

T'en a une des 2 qui produit du CA en + de tricks possible. Tout les jours je vais chercher waste, banc de sable, loam, et raven crime et jte demande d'en mettre 2 au cimetière et jmen cogne de ton choix puisqu'avec un tel setup tu va en prendre plein la tronche de toutes façon.

relis mon post , je dis que c'est un intuition + et que c'est comparable ,je n'ai jamais dis equivalent , tu extrapoles mes propos

Dsl. Prend le pas mal, Je parlais pas spécifiquement pour toi. C'est juste que quand on vous lit, on à l'impression que ces 2 cartes sont du même level. alors que non, la diff' cest qu'il y'en a une legal qui est déjà tres forte et l'autre est à priori trop cheat pour ce format. (Si elle avait été ça n'aurait pas été forcément la même tu me diras! ^^)

Quand on cast...
- Entomb : -1 carte en main, virtuellement, c'est du CDA, son atout est son ccm.
- Intuition : Cantrip effect + 2 cartes au cimetière.
- Gift Ungiven : +1 CA et 2 cartes au cimetière.

Ces 3 sorts éphémère sont tous très forts, proposent chacun des atouts vis-à-vis des deux autres, l'effet désiré est le même : remplir le cimetière.

Intuition est autorisée, Gift Ungiven et Entomb sont bannies.

Pourquoi pas le 3ème dans ce cas?
Ou
Pourquoi pas un unban Entomb et Gift Ungiven ?


Pitié, que l'on évite de parler de Griselbrand au tour 2 à croire que c'est systématique que dès qu'un deck inclue Entomb + Animate Dead qu'il les a toujours en main de départ, ça arrive une fois sur dix, et encore...
D'autant plus que les sorties champagne ont toujours existées et existeront toujours, c'est nettement moins courant que Forest + l'un des 10 random Dork qui permet 4 parties sur 5 (au moins) la sortie champagne qui va bien.

@Asimov : "Un moyen de plus de faire animar tour 2, ce n'est pas comme ci ce général pourrit le métagame dans certains endroits ..."

Tu parles de quel univers parallèle, là ? Dans le monde réel, Animar est passé Tier 1.5 / 2 depuis de longs mois maintenant.

Bah qu'on soit d'accord ou pas c'est bien ça. Pas de griselbrand avant le tour 4. loyal retairners bannie c'est aussi pour eviter une early horreur sur le board.

(Remarque que survie/wolrajh shapeshifter ça fait aussi une early horreur tout comme loyal. Les 2 cartes sont à 3CCM et font à peu prés la meme chose, Mais à l'époque on m'a repondu que wolrajh shapeshifter etait plus difficilement jouable et de manière générale c'était peu joué alors ca passe..!)

je suis rarement d'accord avec asimov , mais je partage son avis quand à zur , le général me semble vraiment moins puisant qu'auparavant depuis la sortie de nouveaux généraux vraiment bien pétey , depuis 2 ans les decks sont quand même beaucoup plus puissants , mieux construits et de nombreux nouveaux généraux largement capable de faire le poid face à ce dernier , peut être que je me trompe lourdement mais je pense que la question mérite d'être soulevé .