Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Euh... Et vous qui voulez nerfer les survie CC deck, vous voulez ban Toxic qui est juste infame contre ce type de deck ? Perso, quand je fais elfe tour 1 ( ou pire GSZ sur arbor ), animar tour 2 et que je prend toxic dessus, je suis dans l espace hein... Au point de packer daze pour ca.... Et je pense que tous les survie deck morflent sur toxic....

Hum, le Lord a l'air bien fun dans un deck jouant orbe de torpeur ! Je connaissais pas, merci !

J'ai fais un premier jet a l'arache du Lord pour le fun si ca peut t'inspirer, et dans les com' un mec suggere un instant 1ccm qui donne Infect a une crea, ce qui est assez combo avec Lord je dois avouer :-D

Ya pas moyen de faire un voltron rigolo qui tue avec juste le lord, et de la transmute pour choper le truc infect ?

On ajoute des pondeur de gob en rituels pour l'effet sacrifice, ainsi que des young pyro et tout les stiffle. Avec les jambières d'éclair et on peut tuer tour 5 ou 6.

Avec tout le contrôle que propose grixis ça peut être fun.

En grixis aussi on voit parfois Tetsuo Umezawa, de la famille de Toshiro certainement. La caste propriétaire du JITTE Legendaire!

C'est surement possible de faire un deck assez farfelue à base du Lord (qui est un Zombie d'ailleurs), je ne me suis pas réellement penché dessus vu que je n'y ai consacré que 30 minutes pour pondre une liste à l'arrache (http://magic-ville.fr/fr/decks/showdeck.php?425935), liste qui peut être peaufinée sans nulle doute.

Il manque l'Orbe de torpeur par exemple, et Frappe souillée ainsi que Frappe de distorsion comme suggéré par papybulle.

Tetsuo est vraiment sympa pour une très vieille créature légendaire, son activation est un peu chère je trouve, mais pourquoi pas oué.

Lourd le débat "aggro viable" à force...
Très peu d'entre vous me connaisse, (ne pouvant faire de tournois because pas en metropole+ boulot incompatible), je ne joue QUE sur cockatrice, vs beaucoup de joueurs cités dans le dernier article d'Asimov, ben, ils sont un peu moins fermés et obtus. Je joue souvent ( très souvent, même uniquement) mono red aggro ( et pas Zurgo), mes résultat sont plutôt corrects, et ben, aggro, ca peut marcher.
Ok, je joue pas mal de cartes de nazi, mais ça se passe plutôt bien, et ils sont assez content de l'affronter.
Quand je tombe sur des Français, ben vas- y que je te taunte, je te kick à base de "ton Deck c'est de la pisse, je veux un vrai joueur, retourne jouer à Pokémon", et autres sympatiques joyeusetés, ou du rage suit quand ils se font latter....
Je ne serai jamais un pro, oui, jamais un hall of ramer, mais aggro est jouable, et j'ai bien dit JOUABLE, pas tiers certes.
Bref, my 2cents, et je serai vraiment heureux de me retrouver en tournoi et voir si ça sera 0/3 drop, ou une surprise qui trouera le cul de certains!!!!
Sur ce, c'est l' heure, faut aller prendre l'apéro!
Magiquement votre!

Sacré décalage horaire pour prendre l'apéro à cette heure-ci ! Mais je te souhaite de prouver qu'un build agro peut faire des miracles en EDH.

Sur ce, bonne nuit.

Bien sur que aggro est jouable. un pack 99 montagnes avec Norin en général est jouable.
Les "revendications" des gens qui râlent que aggro n'est pas jouable sont de pouvoir prendre un pack aggro et de réellement prétendre au top 8 sans avoir besoin d'avoir de la chatte au pairing et en jouant de vraies partie.
Je ne pense pas qu'on soit si loin du "déclic", du moment où aggro sera un vrai élément du méta. Un mini up de skullbriar par ci, un petit nerf de contrôle/combo par là et des nouvelles cartes éditées chaque année par Wizou avec une visible orientation en direction des bêtes, et je trouve qu'il n'est plus nécessaire de changer le nombre de PVs pour envisager de voir quelques aggro venir réellement surnager.

A propos des bans/unbans qui ont été discutés précédemments, j'aime l'idée d'Ashalan, c'est à dire un bannissement d'une/deux cartes pendant une période donnée. Par contre, je la limiterais à 6 voire 9 mois. Et je serais partisan d'un ban temporaire de Survie et craddle, afin que l'on voie enfin si ces cartes apportent à la diversité du format ou au contraire la réduisent. Eventuellement dans le même test, le ban d'une carte universellement jouée par contrôle : DTT ou Jace. Et eventuellement Demonic tutor

tellement vrai



je ne comprends pas votre aversion en vers DTT , ca ne creuse que 7 cartes dans 99 , c'est un bon spell mais loin d'etre craqué imo

Jace pareil je le trouve de moins en moins ultime, je me rappel quand j'ai commencé a joué edh jace 2 qui touchait la table c'etait dur de s'en remettre , maintenant ce n'est plus le cas bien souvent, il fini par perir dans d'atroces souffrances

DTT est en watchlist pour sa capacité à bien souvent tuto une solution + une bonne carte pour UU et uniquement chez contrôle / combo. Mais en tests uniquement. Si elle n'est pas encore bannie, c'est parce que le comité n'est pas 100% sur qu'elle est craquée // qu'elle a un impact négatif sur le métagame.

En moteurs d'uniformisation qui vont à l'encontre de la diversité des listes, je surveille Tasigur et survie personnellement. Tasigur incite les gens à abandonner anafenza / geist / zurgo / radha et compagnie, survie transforme tous les packs verts en un deck à 30-40 bêtes, une combo instawin et des solutions créatures à tout le format. Même anafenza, doran, radha et jenara s'y sont mis.

le problème windston pour la durée, c'est qu'il y a des creux durant une année et les events et tournois sont beaucoup moins fréquents, notamment pendant les révisions des étudiants. De plus il faut une base solide pour dire si oui ou non c'est pas tiptop, et plus c'est long comme période de ban mieux c'est.

Après c'est une idée comme une autre, mais je pense que le comité devrait en tenir compte.

Je relaie l'idée au comité.

This.
Dig en watchliste c'est quand même une sacrée blague..

dig c'est insane comme carte quand même ca mérite largement d'être largement surveillé à mes yeux .

insane insane ... je dirai juste puissant

tout comme peuvent l'etre un tat de cartes qu'on aime jouer en edh , si on commence a ban toutes les cartes qui font qu'on aime jouer ce format bah on n'aimera plus jouer ce format

Une des cartes les plus debiles de l'edh a mes yeux c'est MW ,pourtant il est tjs la , posé, tranquille , au frais. Je connais enormement de joueurs qui detestent ce general imo c'est 10 fois plus craqué que je creuse 7 cartes pour en mettre 2 dans ma main.

Bannir Demonic Tutor sera un triple avantage pour aggro:
- Un tutor en moins pour Toxic deluge tour 3
- Un tutor en moins pour combo
- Une mauvaise carte de moins dans Aggro car oui, il ne faut pas jouer DT dans Aggro mais ça, la plupart des joueurs ne l'ont pas encore compris.


Je n'avais pas encore répondu au message de walkingdead07 à propos de mon post page 233:



Quel mauvais troll ...
Ces tutors et ceux cités ensuite par OL_iv sont très loin du niveau de Demonic Tutor.
Ils sont incomparables!
Si Demonic tutor, survie du plus apte ou mystical tutor sont bannis en legacy alors que ceux que tu cites ne le sont pas, ce n'est pas sans raison.

Alors oui, le DC et le legacy sont deux formats différents donc doivent avoir deux banlistes différentes. Ceci est à la fois un fait et une évidence.
Toutefois, ne pas apprendre du legacy est une bétise car nous avons le même pool de cartes en commun. Si une carte est craquée dans un format, il est possible qu'elle le soit dans l'autre car les combos ou les interactions sont les mêmes.




Une réflexion stupide et non appuyée par une argumentation.
Le draft, le scelled, le T2 et le modern sont des formats dénués de tutors. Lorsque tu joues un de ces formats, as tu la sensation de jouer à la bataille?

Dans le cas ou un tutor ou plusieurs tutors deviennent ban, il existe encore une multitude d'autres à notre disposition qui permettront aux joueurs de combo ou de contrôle d'être toujours compétitifs, la seule différence étant que les tutors restants ne seront pas "cheaté".

Enfin, la baisse de tuteur dans le format permettra le déban d'autres cartes.
Cette dernière réflexion a aussi été rendu publique par le comité.

Non mais piano quand même là, c'est juste un spell puissant, faut arrêter de prétendre que c'est dégénéré.
Vous voulez pas aller jusqu'à bannir fact enfin ><

C'est pas la base de l'Edh de jouer des vieilles cartes pétées à coté de vieilles carte moisi ?
De mon ressenti personnel, si on ban craddle, survie, démonic, toxic deluge, dig, ect, sérieusement, je sais pas si j'aurais encore envie de jouer ce format, oui il y a des cartes broken, plein, mais c'est un peu ça le but de l'edh non ?