Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

Ben à partir du moment où chaque elfe à mana se transforme en gamebreaker, tu n'as plus du tout droit à l'erreur.

J'vois pas en quoi laisser passer survie à chaque fois est une bonne idée.

Et même dans le cas où j'me trompe, j'veux bien que tu argumentes un poil plutôt que juste balancer un p'tit "tu jours pas bien" ^^

3 Child of Alara (Reanimate-Flash-Academy Rector)
3 Vendilion Clique
3 Geist of Saint Traft
2 Teferi, Temporal Archmage (Stasis-High Tide-Storm)
2 Skullbriar, the Walking Grave
2 Yisan, the Wanderer Bard
2 Ruhan of the Fomori
2 Grand Arbitre Augustin IV
1 Jenara, Asura of War
1 Karador, Ghost Chieftan
1 Maelstrom Wanderer
1 Sydri, Galvanic Genius
1 Merieke Ri Berit
1 Brago, King Eternal
1 Prossh, Skyraider of Kher
1 Teferi, Mage of Zhalfir
1 Sidisi, Undead Vizier
1 Sidisi, Brood Tyrant
1 Captain Sisay
1 Ezuri, Renegade Leader
1 Horde of Notions
1 Sliver Queen
1 Grenzo, Dungeon Warden (Good Stuff je pense)
1 Tasigur, the Golden Fang
1 Marath, Will of the Wild


Je note surtout l'absence totale d'Animar....

Ce que je note surtout c'est l'absence totale de Kéranos/Nin!

Eh ma liste! :)
Elle est pas complète hein, j'en ai sûrement raté, d'ailleurs maintenant que Bahamut52 le remarque, il y avait au moins un Keranos.
En plus d'Animar et Nin, je n'ai pas vu de Narset non plus, mais sûrement car j'ai mal regardé.

la carte n'est pas une menace pour un contrôle en elle même elle n'impact sur aucunes ressources pour toi le joueur de contrôle , alors oui la carte est une toolbox , mais tt ca c'est du bouiboui qui fait du cda et coute du mana , et ca commence à devenir intéréssant en late game , la ou normalement contrôle est le papa au niveau du ca .

Je pense vraiment pas que ce soit un choix automatique. Certains packs jouent bloodghast / vengevine / rootwalla et compagnie pour faire du CA et de la récursion sur survie. Certains autres trouvent drôle de jouer Thrun + great sable stag et compagnie pour poser des menaces incontrables à la chaîne, et de base survie a tendance à augmenter le taux de cartes que tu dois contrer en face. Par exemple, tu vas pas contrer un elfe à mana sauf circonstances particulières, par contre quand chaque bête est une menace qu'il faut gérer, on a plus de mal à se mettre bien. Face à certaines listes, ne pas contrer survie me parait un choix intéressant. Face à d'autres ça me parait un bon moyen de perdre à l'usure bien avant d'atteindre le late game.

1 seul tasigur qd meme. Ca me paraît peu

D'ailleurs survie n'est pas jouée que dans des packs agro disrupt ou goodstuff.

Un zegana qui tuto teferi et le joue en fin de ton tour. Ben tu va cracher ton counter dessus. Et possiblement laisser un free tour à l'adversaire car tu pourra pas contrer toutes ses menaces.

Donc ouais parfois c'est pas nécessaire de s'en débarasser. Contre pas mal de jeux (j'connais des Aggro disrupt qui joue avec des Grand cerf zibelin, ben ça peut suffire à te mettre dans les choux).

Ce que j'tenais à dire à la base initialement c'est que une fois sur table tu t'en débarrasse plus si tu ne joues pas les couleurs à pète enchant. Et que contre certains jeux qui ont plusieurs possibilité de plan, c'est pas facile dès le tour 2 de se dire "ok ça va pas me déranger tant que ça".
Rien qu'un sidisi peut nous embêter beaucoup avec ça, et des jeux plus contrôle type zegana ou jenara peuvent nous proposer trop de quality advantage pour qu'on arrive à lutter.

C'est surtout que ça offre à l'adversaire la possibilité de choisir parmi tout son deck pour nous proposer les meilleurs choix. Alors si avec ça il peut pas prendre le dessus c'est que de toute façon son deck n'a pas les moyens de nous battre...
Et c'est intéressant en late game que si tu veux caser une combo. En mid game ça permet surtout de lisser sa sortie (avec un mana de retard si tu veux t'en servir régulièrement certes). Et c'est justement la présence de sort à ne pas contrer dans le deck de l'adversaire qui nous permet de tenir bon (car je joue pas 40 contresorts), hors lorsque n'importe quel elfe devient une menace ça devient dure à suivre.

chai pas contre qui tu joues mec, mais encore une fois, tu les choisis bien.

1 seul tasigur qd meme. Ca me paraît peu
Les gens ont peur du ban. Investir dans Tasigur c'est très probablement foutre son argent dans un jeu qui a tellement d'avenir qu'il sera très certainement ban incessamment sous peu

arguments ? sur le fond du post ?

D'un intérêt non négligeable ton post Goldberg.

Sinon un avis sur la question plutôt ?

Il n'y a pas de vérités générales, survie on la contre ou pas en fonction non seulement des MUs mais aussi des situations.
Si on soupçonne le méchant de jouer vengevine on aura tout intérêt à contrer survie car on ne se relèvera très probablement jamais si elle touche la table. Face à Karador je fais tout pour la contrer également car cet enchant est un peu trop polyvalent dans ce deck pour qu'on puisse se permettre de volontairement le laisser passer.
Sinon, ça dépend vraiment des cas mais le contre est clairement pas systématique. Laisser volontairement passer une survival ça m'est arrivé très régulièrement en fait. Certes, la carte upgrade un mauvais elfe à mana en late game, mais ça demande pas mal de temps avant que cela soit pertinent, et comme l'a dit Mechint à ce moment de la partie contrôle est censé avoir stabilisé ou être déjà mort. Les gens oublient souvent que la carte est quand même hyper manavore, retarder ses play d'un tour c'est juste inenvisageable VS contrôle, du coup on attend pas mal de tours avant d'activer la carte, et à ce moment c'est en général trop tard ou winmore.

Bonsoir,

sait-on qui a fait top8, voire gagné le BoM ? Il paraitrait que Yisan aurait perfé, mais je n'ose y croire ^^

Bonjour,
Oui Yisan aurait fait 4-2-0 6-0 6-0 Jour 1 2 et 3.

Félicitations au pilote pour son originalité et son talent.

Il y a des rumeurs comme quoi le pilote en question est Moondust. J'ai vu des discussions assez enthousiastes comme quoi comme d'hab il y avait masse de contrôle en hautes tables, mais aussi des skullbriar, Titania, Yisan et c'était assez agréable à voir.

Purée, GG Moondust ! J'espère qu'on pourra voir les listes tourner !

Je peux confirmer cette rumeur. Pour ce qui est des listes, j'espère qu'il la diffusera même si elle change après chaque tournoi suite a ses tests et retours. En tout cas, pour l'avoir vu jouer le pack il demande de le connaître par coeur (comme souvent) et est très difficile à jouer.

Je confirme pour le par coeur aussi... tellement de potentiel ce général, c'est dingue ^^

j'ai deja joué contre cette liste sur cocka et c'est vraiment fort en effet

l'edh c 'est comme le foot sauf qu'a la fin c'est tjs moondust qui gagne