Bonjours.
Dans ce topic et pour le bien des autres topic où le HS va bon train nous aborderons les sujets discutable au sujet du métagame global et de la ban liste en 1vs1.
Voici un melting point des discussion ayant deja été évoqués ici (ou ailleurs) et sujets à débat:

-Ban de Protean Hulk: La carte n'est pas sainne pour le métagame. Sa capacité à instant kill avec trés peu de fenêtre de réponses rend l'agrotisation du format impossible et rend le MU des deck non U trés ardu. Le comité a t il fait une erreur ?
- Ban d'un tutor à hulk: Cela pourrait amoindrir la puissance de hulk combo. Pourtant, bien souvent ces mêmes tutors sont joués dans d'autres deck n'intégrant pas hulk. Cela serait donc penalisant pour plus de joueurs et ne réglerais pas complétement le probléme.
-Ban de survie (ou retainers): Cela est indéniable, survie est une carte bien trop puissante. Mérite-t-elle son ban pour autant ? Il y a des enchants (ou des cartes de manière générale) bien moins forte présente sur la ban liste.
Retainers, le probléme avait été évoqué avant la dernière ban liste. Aujourd'hui, karahulk tue bien plus souvent à hulk qu'à retainers et la carte semble avoir retrouvé un niveau acceptable permettant de mettre tout le monde plus ou moins d'accord sur le fait qu'elle ne pose plus de problémes de surpuissance.
-Ban de Animar: Le deck fut sureprésenté au Bom mais l'est de moins en moins. Pourtant, ce général est comme hulk: il impose des solutions trés rapide et est un frein aux deck non U. Pose-t-il porbléme a ce point ? on verra.
-Ban de metamorphe pyrexian: un ban qui interviendrait dans l'optique de reduire drastiquement la puissance d'animar combo (au point de détruire le pack tel qu'on le connait à l'heure actuel.) Est ce necessaire ?
-Ban de Bitterblossom: la surpuissance de la carte est indéniable pourtant, elle est loin de faire l'unanimité et ne semble pas trusté les top 8. La carte fait des non game mais pose-t-elle tant de probléme que cela ? Encore une fois, le comité a-til fait une erreur avec son déban ?
- Déban d'un général: Beaucoup demande le déban d'edric ou de nattes. est ce une bonne idée ?
-Ban de sylvan: La carte est archi puissante (trop ?) merite-t-elle son ban ?
-Déban de Humility: point deja longuement et souvent évoqué. La carte fut bani car "enchant surpuissant" en même temps que le déban de BB (et de hulk..). Qu'en pensez vous ?
-Le cas des sorties turbos: Ancienne tomb fut ban car proposant des sorties trop cannons. Dans le même temps, Fastbond fut déban.... Aujourd'hui, certains réclament son reban. D'autres, réclament le Ban de LED permettant des sorties trop débiles (notamment dans wanderer et mineo.) Qu'en pensez vous ?
-Le ban de geist: le général devient encore plus puissant avec la nouvelle régle des clone. SOn ban est il necessaire ?

Enfin, la question à 100 000€: Pensez vous que le comité fasse du bon travail ? Etes vous globalement d'accord avec leurs décisions?

J'pense avoir abordé plus ou moins tout les points qui font débats actuellement...n'hésitez pas si vous pensez que j'ai oublié des choses ;)


Enfin, une petite question sur la fin, reprenant un point évoqué par OL-iv:

Pensez vous que le stickage de deck soit nécessaire, si oui, que voudriez vous voir stické ?

Sur ce, bonne discussion !

:)

l'école dijonnaise quoi

l'interaction Statue ancestrale + animar est vraiment très forte.

Je gagne régulièrement sur:
survie => tuto statue => Animar 100/100 => statue remonte en main => et là je peux tuto avec survie, au choix: ulamog/kozilek/artisan/Emrakul ou simplement Painter's servant.

Donc c'est plus survie le problème ^^

ué dans ton exemple survie semble trop debile aussi :)

mais faut bien avouer que statue c'est vraiment mais alors vraiment hyper cheaté dans le pack , meme sans survie tu fais qd meme un animar X/X avec protec blanc et noir ...

Oui c'était une semi-boutade, mais il est vrai que Statue c'est vraiment costaud dans le jeu. Alors que P*****, qu'est-ce que c'est naze comme carte sinon...

Du coup même si maintenant ça ne pose pas problème, il va bien arriver un moment où il va falloir se pencher sur le problème si le jeu retrouve un peu de sa superbe. Et personnellement, je vois mal bannir Animar, qui propose à lui seul des jeux good stuff et combo, le seul dans ces couleurs maintenant que food chain est ban (reste peut être Surrak mais j'y crois moyen). Mais je vois encore plus mal bannir Statue, qui ferait super tâche dans la ban list à côté de Sol ring ou autre ^^

J'vois pas pourquoi on devrait ban un truc quand y a une combo insta win dedans.
Quasi tout les deck en on
(bon ok, y a un peu de mauvaise fois là dedans)

Bannissez survie point barre.

Et oubliez pas Chord of Calling,et Fabricate, ça va chercher statue dans animar. Puis Sylvan Tutor et wordly tutor, animar il a des cantrips et ces cartes vont chercher statue, naméoh

Oui ca ferait drole de mettre statue dans la ban liste mais je préfère ca a toute autrebeautre éventualité.

Franchement c'est soit ban de la statue soit ban de Animar.
Animar est une carte marrante et bien désignée qui donne envie de construire autour et à donner naissance à plusieurs plans de jeux.
Statue est une carte de draft que personne ne jouera en dehors d'animar.

Sinon on ban TOUS les tuteurs, et comme ça on shuffle plus et on joue 100 cartes singleton au lieu de duel commander^^

Make your choice.

Put*** une ban liste vient a peine d'être pondu, aucun tournoi vraiment représentatif n'a eut lieu pour le moment et vous commencez déjà a parler de ban ... Pour un jeu ar hier pas joué ... Et qui remballe sur la première wrath-like ... Et ne dites pas que des wrath il n'y en a pas, le meta qui se profile va tendre vers du controle ...

Vous en avez pas marre de râler non stop pour rien a tord et a travers ?!

BIIIIIIIIIIIIG +1

On ne parle que de ban théorique, ce point change absolument tout. On ne râle (à la différence de ton post), on n'est pas aggressifs (à la différence de ton post). Bref, on ne fait que discuter et soulever des questions, ce pour quoi le forum est fait.
Quand des recruteurs de football viennent d'acheter un joueur ils discutent du prochain, c'est comme ça qu'ils progressent.
Et là on fait pareil, sauf que ça ne nous coûte pas des millions.

HUUUUUUUUGE +1 Nabokov

on n'est pas en train de schouiner la , on discute. La carte est discutable je pense

Survie est une des seules raisons de jouer des créatures dans le format. Sans elle c'est Traximundar et Gheist qui auront le plus de créatures dans leur pack.
Sur le fond bien sur que Survie n'est pas équilibrée; tout le monde saitcela mais cc'est nécesaire pour la stabilité du format. La comparaison classique c'est Force deVolonté qui est légale en intage (rappel en vintage on pioche tellement que fow n'a aps vraiment de défaut).

Concernant statue on peut difficilement bannir une carte aussi faible. Imagine quelqu'un découvrant la ban list est faisant "c'est quoi cette daube, format de pinpin". Il y'a un précédent de ban de carte très faible (Vanishing) mais la décision n'a pas tenue 6 mois et la vrie solution (ban de Zur) a dut être appliquée.

D'ailleur un point qui m'etonne tout le temps concernant survie c'est le traitement qu'on réserve à son grand frere. Certes Survie c'est déséquilibré et un brin trop fort, mais pincecrane lui est quand mêmetrès largement supérieur. Certes c'est plus complexe comme carte mais jamais survie n'a plié un metaame alors que pincecrane l'a fait dans tous les formats ou il a été légal.

Mais pincecrane est en EDH pour la même raison que Survie, pour qu'on voie des créatures malgrès les 30 pv.

je suis d'accord avec toi Favin cependant je prefererai voir une boue comme statue bannie plutot qu'un general comme animar

de là a dire que ca MERITE un ban statue , je n'en sais rien pour le moment , on remarque juste que la carte est craquée dans le pack c'est tout. A surveiller donc

Le comité a préféré bannir Food Chain plutôt que Prossh, Skyraider of Kher.
Si on garde cette logique, Ancestral Statue sera bannie avant Animar, Âme des éléments ou Survival of the Fittest

En ce mettant à la place du comité, il y a ce dilème :
- Bannir une carte pourrie (pas tant que ça quand même) qui ferait tache sur la banlist
- Bannir un général assez joué et apprécié.
- Bannir une des (la?) cartes les plus puissantes du vert qui permet de jouer des decks créatures.

Avec pour chacune de ces options les conséquences et les oin².

Avis personnel :
Franchement, autant bannir Statue, pas grave si ça fait tâche, ce choix permet de préserver un général et en partie les jeux créatures.

Avis personnel nombriliste :
Jouant exclusivement mono B, bannir Animar car protection contre le noir, et Survival car noir gère difficilement les enchantements :D

Pourquoi vous ne discutez pas de bannir contamination / bête récursive? Après tout c'est fort l'adversaire ne peut plus jouer! Pourquoi vous ne discutez pas d'archangel of thune / spike feeder? Après tout ça fait gagner. Pourquoi vous ne discutez pas etc... vous avez compris le principe.

Statue dans Animar c'est une nouvelle interaction forte qui fait juste une bête (une seule) énorme. Ce genre d'interactions il y en a des tonnes. La plupart du temps ça devient problématique quand elles apparaissent dans des decks déjà situés parmi les meilleurs, Animar c'est rigolo mais y'a pas mal de généraux plus dominants avant lui.

Pour que vraiment cette combo change le format il va falloir attendre un moment assez long: qu'Animar devienne effectivement dominant, que les packs en face n'y trouvent pas de solution (ou des solutions qui les dénaturent trop), que certains packs ne puissent plus être joués du fait de cette domination. On en est encore loin, du coup le débat me semble plus utile sur les problèmes actuels que ceux qui arriveront, peut-être, dans 6 mois.

@Fevin:
Birthing pod > survie.

@Asimov: arguments?

@citanul : Ce sont des interactions combos de deux cartes que tu cites en exemple ; certe statue/animar aussi, mais quand tu joues Animar c'est ton général ; il est toujours en "main". Ce qui transforme statue en "combo d'une carte".